Le Destin

[new-york]

e crois que tout est hasard, que la seule chose que l'on peut assimilée au destin, c'est la prediction de comportement futurs après voir pris en compte un contexte qui avantagerait l'adoption de ces comportements.
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peace.

[jipi1969]

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[pitchounou06]

Je ne crois pas du tout au destin !! Notre avenir est tracé par les choix que l'on fait uniquement ! C'est mon point de vue qui ne sera peut être pas partagé par tout le monde, mais c'est ce en quoi je crois.
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Pitchounou06
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Si j'étais une abeille et toi une fleur, je passerais ma vie à butiner ton coeur
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[Elora]

Je n'y crois pas non plus^^" Parce que si c'est vrai que ça marche comme ça alors à quoi ça sert de faire des choix ?! Pourquoi prendre tel chemin plutôt que tel autre ?!
Je pense qu'on est tous plus ou moins dépendant de notre passé à ce niveau-là parce qu'on tire tous des leçons de nos erreurs pour avancer. C'est ce qu'on appelle l'expérience. Quelque soit notre passé, il nous apprend un certain nombre de choses, mais il ne faut pas non plus qu'il guide notre avenir. Perso, je pense qu'on a toujours le choix quelque soit la situation. Il arrive parfois que certains choix soient forcés par les circonstances, mais pas toujours. Le plus dure n'est pas toujours de prendre une décision, mais plutôt de s'y tenir.
Si on admet que tout est tracé d'avance, alors pourquoi croit-on en l'avenir ?! Pourquoi se donne-t-on autant de mal pour atteindre nos objectifs ?!
On ne choisit pas qui on est mais on choisit qui on devient, hors si le Destin existe vraiment alors ça veut dire qu'on est dès le départ privé de toute liberté... ça serait bien triste...

[Atriyou]

C'est du copié/collé d'une réponse écrite dans ma présentation, j'ai rien lu de ce qui précède, mais bon, j'apporte ma contribution.


Elora a écrit:

Question existentielle pour Atriyou : Tu crois au Destin ?


Aaaah la belle question. Je sors du piano, de Platon et de "Stage Fright" (Hitchcock), tout ça dans la même soirée ! Je dis cela, c'est pour le contexte !

D'abord qu'est-ce que le destin, d'un point de vue conceptuel ? Ce serait une puissance extérieure à la volonté humaine, qui, selon certaines croyances, régirait l'univers, en fixant de façon irrévocable le cours des événements (ATLIF). La lecture de "Jacques le Fataliste" et notamment de son introduction peut nous renseigner sur le caractère quelque peu dérisoire, mais angoissant du concept de "destin".

Le caractère irrévocable du destin me gêne. Car il ne peut correspondre à la réalité en train de se faire et à venir. Il peut seulement être considéré par rapport à une réalité passée. Le caractère irrévocable est de mon point de vue, toujours un jugement que l'on fait a posteriori sur des choses qui se sont déroulées. En tant qu'historien de formation, j'ajouterai que l'irrévocabilité d'un fait ne peut jamais être entièrement attestée. Mis à part si l'on considère la réalité de manière très simplifiée.

On me rétorquera alors que les rouages du destin sont en effet bien ciselés et précis comme le fil d'un rasoir. Soit.

Je me suis toujours dit que je ne voudrais pas avoir à faire à quelqu'un qui me lise mon avenir et que je puisse croire suite à une accumulation de preuve attestant de ses dons. Je ne voudrais pas non plus demander à un quelconque génie de m'accorder le don de pouvoir lire dans l'avenir. Je ne souhaite pas que l'on me dise : tu feras ceci ou il se peut qu'il arrive cela. Inconsciemment et par avance, j'attache une certaine importance à ce qui pourrait être un don de prémonition.

Je préfère rester dans l'idée que mon destin m'appartient. Et je considère qu'il m'appartient dans les faits tant qu'il ne m'est pas révélé. Car sitôt que l'on nous le révèle, on cherchera des signes qui puissent corroborer ou non ce que l'on nous a prédit. Et l'on finira par percevoir la réalité conformément à une interprétation prédéterminée. Lorsque je parle de conformité, cela peut aussi bien être en réaction à ce que l'on nous a prédit. Quoiqu'il en soit, le fait de chercher des signes revient à donner foi, voire à donner de la consistance et donc une certaine existence à cette entitée révélée : le destin !

Le destin serait encore un enchaînement nécessaire et imprévu des événements qui composent la vie d'un être humain indépendamment de sa volonté, voire en très forte relation directe avec sa nature ou la nature de ce qui l'entoure. Le destin serait par conséquent inscrit dans chaque chose dès sa naissance (l'inné) ainsi qu'en fonction du développement de ces choses (l'acquis). Le destin serait dans ce cas non plus une entité, mais un pur produit de la logique, un enchaînement de conséquences.

Il existe en effet une forme de déterminisme liée à notre histoire familliale, et plus généralement à notre histoire sociale. Ainsi peut-on s'inscrire en conformité ou en réaction par rapport à des traits de caractères dominants de notre père, notre mère, notre frère, notre soeur ..., toute personne pour qui l'on attache de l'importance.Par ailleurs, le fait d'être ami avec tel ou tel, de participer à telle ou telle association, influe nécessairement sur notre perception du monde mais aussi sur nos pratiques (vestimentaires, culinaires, dans les loisirs ...).

Ainsi, je pense q'une réflexion sur le destin, dépasse le simple fait de croire. La notion de destin s'impose comme une donnée. Mais ce n'est qu'une donnée, que je rapprocherais plutôt de l'idée plus juste, ce me semble de "déterminisme". Les radicaux pourront s'opposer à moi dans un sens, celui du tout déterminé, ou dans un autre, celui du rien n'est déterminé. Quoiqu'il en soit, l'idée de destin impose une réflexion sur le cours des événements d'une vie. Nous avons tous un certain bagage et un caractère qui nous permettra de l'utiliser d'une manière ou d'une autre.

Je ne croirais donc pas en un destin, mais bien en une profusion de destins possibles. Car la vie d'un homme ne peut se résumer à un destin. Sinon celui que réserve toute vie, la mort, l'annihilation de la vie telle que nous pouvons la connaître indubitablement. Si destin il y a, ce n'est jamais qu'un donné de départ, une tendance globale, qui peut tendre à s'affirmer ou non, en fonction des actions que l'on entreprend.

Le destin me semble un refuge, une sorte de possible réconfort. Même quand il est passablement négatif, invoquer le destin, cela revient à se dire que l'on a fait notre possible et que l'on ne pouvait faire autrement. Cela nous permet de stopper net un questionnement qui nous amènerait petit à petit vers l'annihilation de notre être. Le destin qui permet de conforter l'esprit, voire de le réconforter en cas de trop grande faiblesse. Cette faiblesse pouvant être un état passager ou permanent de l'esprit concerné.

Et pour être encore plus clair, et surtout pour conclure cet exposé qui pourrait ne pas se terminer là : je crois plus en l'effort, au travail, qu'au destin.
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Live and let live ! Sur Paris, au mois d'août, pour travailler ... mais aussi pour s'aérer l'esprit !!!

[Pygargue]

Ça, c'est de la remontée de topic de l'enfer, wouaaouh

Ni oui ni non, en fait. Question de caractère. Certains bâtiront leur avenir avec leur propre volonté, ne s'en laisseront conter par personne, laisseront rire les rieurs, et d'autres se laisseront porter par les événements, qu'ils qualifieront de destin pour se trouver une excuse, seront satisfaits ou mécontents suivant les circonstances, mais ne changeront fondamentalement rien par leur propre volonté.

L'utilisation du libre arbitre est laissé libre, du moins dans notre société, même s'il reste de belles inégalités. Ainsi une femme devra souvent en faire plus qu'un homme pour être acceptée à un poste de responsabilité. Notre liberté n'empêche pas les inégalités fondamentales. Il en serait encore différemment dans des sociétés où la naissance influence encore plus la vie de chacun.

Ainsi dire qu'on est maître de son destin révèle une inconscience de la nature humaine qui construit partout des barrières sociales ou politiques pour contrer cette maîtrise personnelle. Allez dire à une petite fille africaine qu'elle est libre de garder son clitoris alors que toutes les femmes de sa famille la conduisent à l'exciseuse sous prétexte que c'est son destin d'être mutilée ! Les traditions sont un frein au libre destin, toutes les sociétés veulent enfermer leurs membres dans un destin, c'est à chacun d'y résister, c'est même son devoir de personne libre, mais le faire dépend grandement de l'endroit où l'on est né.
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« On n'est pas là pour se faire engueuler, on est là pour voir le défilé » Boris Vian

[Willou]

[Korrigan]

Je ne crois pas non plus au destin ou à la fatalité .

[Maxouh]

Je ne crois pas au destin ni à la fatalité, comme au dessus !
Je pense qu'on a chacun le pouvoir de diriger notre vie, nous et nous seul pouvons faire de notre vie ce que l'on veut. Malheureusement ce n'est pas toujours possible car des phénomènes extérieurs viennent perturber notre vie tranquille, alors il faut persévérer, résoudre froidement les problèmes et ne pas se laisser marcher sur les pieds pour avoir la vie que l'on désire. Mais, oui pour ça il faut se battre.
Je ne crois pas non plus à quelque prédestination, thèse autrefois soutenue par les juifs calvinistes (Je ne me mouille pas à dire, "actuellement aussi" car je n'en sais rien, si quelque de religion judaïque pouvait confirmer pour éclairer ma culture générale ) je pense que l'Homme peut et se doit de diriger sa vie selon ses envies et non pas selon les indications/obligations d'une religion/croyance. Je suis un sans religion, tout simplement parce que je pense que croire en moi est déjà bien assez difficile pour croire en quelqu'un/quelque chose d'autre, de plus quand je lis des articles sur les guerres de religion...
Mais c'est un autre débat.

[Guipijo]

En fait je me sens partagé…

Aujourd’hui avec ma raison cartésienne je pense ne pas croire au destin, pris au sens d’une entité « supérieure », personnifiée ou non, qui aurait écrit la suite de ma vie. Mais vu que pendant tout un temps, j’ai juré dur comme fer et sur la tête de qui vous voulez sur un certain nombre de choses à l’époque essentielles ou évidentes pour moi, et que j’ai remis en cause depuis, maintenant je n’ose plus avoir de certitude sur rien : l’existence de Dieu, qui était une évidence à l’époque, à laquelle je ne crois plus, du moins dans sa forme traditionnelle ; ma « vocation » monastique, elle aussi « évidente »… que j’ai pourtant quitté presque sur un coup de tête ; mon mariage, ensuite, pour la vie, pour le meilleur et pour le pire, avec le sacrement en prime pour mettre toute mes chances de mon côté, lui aussi chamboulé en 3 jours…

Et en plus je constate une ambivalence en moi, comme l’évoque Atriyou. Par exemple, tout ce qui touche aux horoscopes, signe astral etc ne me convainquent pas du tout sur un plan intellectuel… et pourtant j’ai une peur bleue que l’on me tire les cartes, me fasse mon thème etc etc… signe qu’une partie de moi y porte donc crédit.

Je vote donc pour Obi Wan Kenobi (sauf que je ne sais pas si ça veut dire « ptet ben qu’oui ptet ben qu’non »…)

[Paulot]

Je pense que le destin n'existe pas, mais le hasard non plus. Qu'on appelle le hasard tous les évenement qu'on ne peut pas prédire car on ne connait pas tous les paramètres.
Ca implique, d'une certaine manière, que tout ce qui arrive devait arriver, certes. Mais je ne concois pas cela dans ce sens: si quelquechose arrive, c'est que les éléments nécessaires à sa réalisation sont réunis. En aucun cas ces éléments ne se réunissent pour faire cet évennement.

Pour en avoir parlé avec des amis, c'est ptet un peu subtil, mais ça me va amplement: suffisament pour que je me crois encore doué de choix.
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Fondateur et membre de FLOP
Membre dans le plus strict anonymat du PCLV

[Morflo]

J'ai voté oui... même si à vrai dire je ne suis pas sûr de mon vote. Si on définit le destin comme quelque chose qui doit arriver obligatoirement je dis non, car ça montre un manque de liberté chez chacun de nous, par contre je crois en une destinée qui peut être modifiée par notre propre volonté. Une voie s'ouvre à nous, un avenir certain, mais qu'on est pas obligé d'emprunter.
En gros il y aurait plusieurs destins... et plusieurs mondes parallèles relatant chacun nos destins différents J'adore partir dans ce genre de délire XD


Bon j'ai du mal à expliquer ce que je pense mais moi je me comprend

PS: c'était une blague les mondes parallèles (au cas ou )
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Ceux qui veulent une belle fin à leur histoire doivent l'écrire eux même.

[Littleyoda69]

J'ai voté oui, non pas que je pense que tout est tracé d'avance, on a toujours le choix de nos actes (le fameux libre arbitre), mais parce que plusieurs fois dans ma vie, il m'ait arrivé exactement ce qu'il me fallait pour résoudre certains problèmes de ma vie, que ce soit le bouquin qui m'a aidé à avancé et sur lequel je tombe dessus (au sens littéral), ou plus récemment, certains garçons qui m'ont fait avancer sans le vouloir ou sans le savoir d'ailleurs... Bien sûr, certaines fois, je n'ai pas saisi la "perche du destin"...

Ce n'est peut être que mon imagination, mais ce rêve de penser qu'on ait tous connecté par quelque chose de plus grand, je l'aime bien...
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Entre l'ombre et la lumière, j'ai choisi la lumière.

Membre du CT3O

[Mmmh bon]

[Brutaldeath]

Destin, fatalité... De jolis mots que certains utilisent à foison pour justifier le manque total de contrôle de leur propre vie. Si leur vie est merdique, "c'est parce que leur destin s'acharne sur eux", et en aucun cas parce que ce sont des loosers.

Bref j'y crois pas.
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Unique membre du CEMEPA ( Club Exclusif a Moi Et Personne d'Autre ). Si vous êtes intéréssé par ce club...bah, vous pouvez toujours rêver.