Butch, Femm, masculine, féminine, garçonne et j'en oublie !

[Spoutnik]

Bonjour,

Une question de Twilight dans "Votre style de filles" me fait ouvrir ce Topic. Il ne s'agit pas ici de dire ce que l'on préfère mais juste d'essayer de poser quelques définitions. J'insiste sur ce point : je rêve d'un jour où un débat pourrait se dérouler sans que les jugements de valeur prévalent au détriment des arguments, des idées, de la réflexion. Les Butch, Femm, masculines, féminines, garçonnes et j'en oublie ne sont ni moches, ni belles, ni grosses, ni maigroulettes, ni connes, ni intelligentes, ni douces, ni vulgaires, ni, ni, ni… Elles sont des styles, ou des genres : des femmes, dans leurs différences plus ou moins affirmées.

Butch / Femm : les deux s'opposent et nous viennent des Etat-Unis pour définir deux catégories antagonistes de lesbiennes qui souhaitent, par un travail sur le genre, se positionner politiquement les unes face aux autres et face au reste du monde. Les Femm sont celles qui interrogent les canons de la beauté dite "féminine" par l'ordre hétéronormé : elle peuvent les épouser, les transgresser, les détourner… Il en est de même des Butch qui se situent avant tout en opposition à ces codes féminins hétéronormés. Elles ne sont pas "masculines", elles refusent de revêtir les attributs de la femme telle que la société la définit.
Sur ces codes et ces genres, je vous conseillerais volontiers de jeter un oeil sur le reccueil Butch/Femm des éditions gaies et lesbiennes.

Masculine / Féminine : Il s'agit là d'un distinguo plus culturel que politique (si tant est que les deux soient dissociables). C'est en fait une manière de désigner l'autre (plus que de se désigner soi), avec un entre-deux qui serait "Androgyne". Les critères de féminité et masculinité ici utilisés sont ceux en vigueur dans la société hétéronormée. Ils s'attachent essentiellement à l'apparence physique et vestimentaire. Ils sont la première source de jugements de valeur et autres clichés qui entourent l'homosexualité féminine. En général, masculine est synonyme de grosse, moche et vulgaire ; féminine le serait de mince, belle et douce.

Garçonnes. Le mouvement des garçonnes est plus historiquement daté, années 20-30 d'abord, un peu année 60-70 ensuite. Ce sont des femmes qui récupèrent les codes vestimentaires du genre masculin tout en concervant ou non les attitudes du genre féminin. Ainsi, pour reprendre un vocabulaire usuel, il existe des garçonnes masculines et des garçonnes féminines. Toutes les garçonnes n'étaient d'ailleurs pas lesbiennes.

Que manque-t-il ? Je vous laisse me dire.

Bonne soirée.
Cy
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"Aimer, c'est donner ce que l'on n'a pas à quelqu'un qui n'en veut pas." Jacques Lacan

[VelvetCrotch]

Mon dieu.... (non je suis athée)... Sans vouloir vexer ta grande réflexion, je trouve ça..... Horrible! Finalement, sommes-nous simplement à ranger dans des tiroirs?
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Homosexuel dépravé, fumeur, toxicoman, alcoolique chronique et boureaux de l'absentéisme. Ma vie; une caricature.

[Spoutnik]

Bonsoir,

[Clarika]

[tipoune]

Enfin chez les mecs, c'est plus simple... Tu es pédé hétéronormé, pédé ou folle! A moins que je ne me trompe...
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"A Paris, on construit des maisons de fous pour faire croire à ceux qui ne sont pas enfermés qu'ils ont encore la raison" MONTAIGNE

[Vesper Lynd]

Je ne pense pas que les définitions de Spoutnik nous rangent "dans des tiroirs". Désolée de vous l'apprendre, chaque mot a un sens, et donc… une définition. D'autant plus que les mots en question ont pour la plupart un sens historique.
En ce qui me concerne, je considère qu'il est primordial de connaître le sens d'un mot (surtout s'il peut engendrer les clichés) si on veut justement s'écarter de cette case dans laquelle il tend à nous enfermer. je ne vais pas revenir encore une fois là-dessus, mais tout mot (et donc sa définition) est forcément réducteur.
Ce qui casse les préjugés et les étiquettes, ce n'est pas le mot, mais ce qu'on en fait, nous.

De plus, il peut justement être très intéressant de connaître le sens que chaque personne ici attribue aux mots proposés par Spoutnik. C'est bien là un moyen de faire voler les clichés non ?

donc pour ma part :

une butch : une femme (lesbienne mais pas forcément ?) qui se comporte et s'habille comme un homme, look en berne.

une lipstick : (je passe l'histoire du mot) une femme, lesbienne, qui soigne parfaitement son apparence.

la garçonne : (idem) la garçonne est une lipstick. Elle utilise plus ou moins les codes (vestimentaires) masculins. Pour les détourner. La garçonne peut donc très bien être une butch qui s'habille bien en somme.

l'androgyne : rien avoir avec une femme qui s'habille en homme. Disons qu'il s'agit d'une femme ou d'un homme dont le physique se situe entre les deux genres. (je vous épargne l'étymologie du mot) Bien sûr, une femme habillée en homme tend plus facilement à la confusion.

la tribadinette : (oui ça se complique) lesbienne qui a ce que l'on appelle généralement un look d'ado (ou de jeune adulte) type : skateuse, gothique, néo-hippie, voire arty etc…

Reste enfin la binoclarde (l'étudiante… lesbienne jusqu'au diplome —cf : the l world), mais c'est déjà hors sujet.
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Si tu n'as pas de choses gentilles à dire aux gens, Panpan, alors ne dis rien

[VelvetCrotch]

[lulu galipette]

moi je trouve ça hallucinant et j'ai beaucoup de mal à comprendre. Je m'exlpique. Quand j'étais gosse, je savais même pas qu'il y avait des possibilités sexuelles variables. Et sans que je le veuille sans que ce soit politique ou quoi que ce soit, je ressemblais à un garçon et j'adorais ça. Jusqu'à mes 14 ans, je ne suis jamais sortie dans la rue sans qu'on me prenne pour un garçon. Et alors??? je n'avais pensé à rien, juste je trouvais ça terrible. Et puis un beau jour, pof, j'apprends que je suis lesbienne, et d'un coup comme ça, mon style vestimentaire se transforme en signe évident de militantisme politique! Et là je comprend, pas, je dis "ha bon??? mais donc, heu, ça veut dire quelque chose????"

je veux bien accèpter toutes ces catégories, mais le fait qu'on psychologise, politise, culturalise, moralise après coup un truc qui me venait totalement naturellement, ce qui je pense est le cas pour nous toutes me fait quand même un peu écarquiller le cerveau....

et puis aussi maintenant que je ne correspond à rien....qu'a chaque jour suffit sa peine et sa tenue et que je peux passer de n'importe quoi à n'importe quoi d'autre porter un short un jogging un kimono un jean un treillis des talons ou des tongs...je dois me dire quoi??? que je ne suis plus lesbienne? que tout ça est bien dommage, mais qu'il faudrait quand même que j'entre dans le trou carré quand je suis triangulaire??? bref, je n'adhère pas aux mots, ni aux idées ni a ces catégories. Même si parfois, balasko dans gazon maudit, on la retrouve deçi delà, balasko dans gazon maudit, je la trouve épatante de féminité avec sa chemise de bucheron et son cigarillos. Na.
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Ne pas se pencher au dehors. Cela est en effet si dangereux, pour ceux qui se sont assis dans la vie et dans leur tête, qu'un fauteuil a poussé à l'intérieur de leur corps, auquel il sert de structure et de squelette. TZARA, grains et issues, p. 66.

[Spoutnik]

Bonsoir,

[gawell]

[Alex]

De mon côté je ne savais pas que toutes ces définitions étaient spécifiques aux lesbiennes... mis à part Butch ...
Ne valent-elles pas aussi pour les hétéros?

Quoi qu'il en soit, j'ai l'impression que nous ne sortirons jamais des clichés... puisque nous même en faisons une "histoire d'Etat"... et que nous nous rangeons dans des cases...

Qu'est ce que ça peut faire que la plupart des gens pensent qu'une Butch est une fille genre bucheron routier pas du tout féminine? ça vous empêche de dormir? moi non..
D'ailleurs quand quelqu'un m'appelle "Monsieur" je fais genre "je suis vexée" exprès pour mettre mal à l'aise la personne qui m'a appelé comme ça ...mais en fait , ça me fait rire...

tout ça pour dire que soyons nous même, bien dans nos baskets, dans notre style et si nous y arrivons , peut importe comment nous nous faisons appeler ...
le militantisme a ses limites et rien de sert de s'éparpiller ...il ya des causes bien plus importantes que celle-ci.

[Gé]

tout à fait d'accord avec Alex..
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Ce qui empêche les gens de vivre ensemble, c'est leur connerie, pas leurs différences...Gavalda dans "ensemble, c'est tout!"

[pampoum]

euh
c'est quoi "arty" comme look
pis pkoi ne mettez vous pas des photos ou des exemples
pour qu'on se donne une idée

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o0O[pampoum]O0o
N'oUbLiE pAs QuI tU eS
Fondatrice du "The L club"
Fondatrice du "LE 60' CLUB"
Membre du "GLA"

[LovedYou]

[lulu galipette]