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jedi69
Homolo-Gay
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Inscrit le: 04 Juil 2005
Age : 30
Localisation: Lyon
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 Posté le: Mar Fév 14, 2006 10:43 Sujet du message: |
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Je n'ai pas tout lu des différentes interventions mais je suis plutot d'accord avec toi annydrin.
En revanche il est un point ou tu as tors, c'est sur le 49-3. Je ne sais pas combien de fois de Villepin l'a utilisé mais une chose est sure c'est que les deux premiers ministre à y avoir eu le plus recours sont Rocard (28 fois en 3 ans) et Cresson (8 fois en moins d'un an), il me semble que c'est elle qui détient la palme, ce qui lui a couté sa place par ailleurs...
Ce qui ne signifie pas que j'approuve l'utilisation du 49-3 dans ce cas préci bien au contraire.
Le détail de l'utilsation du 49-3
_________________
Résolument Gay, toute l'actualité transpédégouine et même au delà
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jedi69
Homolo-Gay
Sexe:
Inscrit le: 04 Juil 2005
Age : 30
Localisation: Lyon
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| Posté le: Mar Fév 14, 2006 11:08 Sujet du message: |
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voir des stages rémunréStagiaire j'ai été , et j'ai eu de la chance personnellement de toujours avoir réussi a trouver des stages rémunérés, et parfois même plutot bien rémunéré (jusqu'à 1000 euros par mois pour mon stage ingénieur en allemagne). Mon stage d'un an je l'ai fait chez Aventis (n°1 français de la pharma) et je touchais 640 euros/mois (bien moins que le SMIC) mais suffisant pour vivre si on a pas de trop gros besoins.
Celà dit ma situation était loin d'être la règle, y compris dans mon école d'ingé, je ne parle même pas de la Fac. J'étais plutot un stagiaire privilégié, car certains, même pour leur stage d'un an n'étaient pas rémunérés et n'avaient que l'espoir qu'une maigre prime de fin de stage.
Il est vrai que quelques grandes entreprise accordent à leurs stagiaires (surtout ceux de longue durée) un salaire relativement décent (mais tout de même bien inférieur au salaire équivalnt d'un employé qui ferait le même travail). De plus ils en prennent un maximum. Mes deux derniers stages (ceux dont je parle çi dessus) étaient chez Aventis, mais vus n'imaginez pas le nombre de stagiaire qu'ils avaient. Pour mon stage d'un an, dans le labo (un petit labo, 15 personnes) ils prenaient un stagiaire d'un an + 1 de 6 mois tous les ans. Mon stage en Allemgne c'était encore pire, j'ai rencontré là bas un dizaine de stagiaires français, et rien qu'à mon étage on était 4 stagiaires. Mon maitre de stage était tellement satisfait de mon travail qu'il a tout fait pour ma garder, prolonger le stage, proposition de thèse, car malgrès le besoin et mes capacités il savait qu'ils n'embaucheraient pas.
en plus le maitre de stage est libre de "rompre le contrat" pour n'importe quelle rison, ça a failli se passer avec mon stage d'un an. Celà donne à votre maitre de stage un pouvoir considérable sur vous. Et si mon stage en Allemagne avait un objectif précis en revanche je n'ai jamlais vraiment eu de sujet de stage pour mon stage d'un an, là j'étais vraiment un amployé comme les autres mais bien moins rémunéré.
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Annydrin
Homo sapiens
Inscrit le: 07 Fév 2006
Localisation: Paris
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| Posté le: Mar Fév 14, 2006 14:58 Sujet du message: |
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| jedi69 a écrit: | Je n'ai pas tout lu des différentes interventions mais je suis plutot d'accord avec toi annydrin.
En revanche il est un point ou tu as tors, c'est sur le 49-3. Je ne sais pas combien de fois de Villepin l'a utilisé mais une chose est sure c'est que les deux premiers ministre à y avoir eu le plus recours sont Rocard (28 fois en 3 ans) et Cresson (8 fois en moins d'un an), il me semble que c'est elle qui détient la palme, ce qui lui a couté sa place par ailleurs...
Ce qui ne signifie pas que j'approuve l'utilisation du 49-3 dans ce cas préci bien au contraire.
Le détail de l'utilsation du 49-3 |
Ah bon ?  Voilà une chose que j'ignorais. Merci de l'info 
Mais de toutes façons, c'est inadmissible dans le principe. C'est fondamentalement anti-démocratique. L'utilisation de cet amendement est inacceptable en soi. Sur ce point, j'avais fait une erreur en faisant une comparaison sur le nombre de fois où il avait été utilisé. Si on l'utilise, même une fois, c'est très grave. C'est l'acte lui-même qui est odieux et très significatif sur la manière dont certaines personnes en politique considère précisément la politique.
| jedi69 a écrit: | voir des stages rémunréStagiaire j'ai été , et j'ai eu de la chance personnellement de toujours avoir réussi a trouver des stages rémunérés, et parfois même plutot bien rémunéré (jusqu'à 1000 euros par mois pour mon stage ingénieur en allemagne). Mon stage d'un an je l'ai fait chez Aventis (n°1 français de la pharma) et je touchais 640 euros/mois (bien moins que le SMIC) mais suffisant pour vivre si on a pas de trop gros besoins.
Celà dit ma situation était loin d'être la règle, y compris dans mon école d'ingé, je ne parle même pas de la Fac. J'étais plutot un stagiaire privilégié, car certains, même pour leur stage d'un an n'étaient pas rémunérés et n'avaient que l'espoir qu'une maigre prime de fin de stage.
Il est vrai que quelques grandes entreprise accordent à leurs stagiaires (surtout ceux de longue durée) un salaire relativement décent (mais tout de même bien inférieur au salaire équivalnt d'un employé qui ferait le même travail). De plus ils en prennent un maximum. Mes deux derniers stages (ceux dont je parle çi dessus) étaient chez Aventis, mais vus n'imaginez pas le nombre de stagiaire qu'ils avaient. Pour mon stage d'un an, dans le labo (un petit labo, 15 personnes) ils prenaient un stagiaire d'un an + 1 de 6 mois tous les ans. Mon stage en Allemgne c'était encore pire, j'ai rencontré là bas un dizaine de stagiaires français, et rien qu'à mon étage on était 4 stagiaires. Mon maitre de stage était tellement satisfait de mon travail qu'il a tout fait pour ma garder, prolonger le stage, proposition de thèse, car malgrès le besoin et mes capacités il savait qu'ils n'embaucheraient pas.
en plus le maitre de stage est libre de "rompre le contrat" pour n'importe quelle rison, ça a failli se passer avec mon stage d'un an. Celà donne à votre maitre de stage un pouvoir considérable sur vous. Et si mon stage en Allemagne avait un objectif précis en revanche je n'ai jamlais vraiment eu de sujet de stage pour mon stage d'un an, là j'étais vraiment un amployé comme les autres mais bien moins rémunéré. |
Merci beaucoup pour ton témoignage, jedi69
Il est très instructif.
Mais je voulais préciser que la/le stagiaire n'est pas un-e salarié-e et ne touche donc pas de salaire, mais une rémunération (et encore lorsque la/le patron-ne veut bien la/le payer !).
La différence, c'est qu'un salaire implique un niveau minimum de paie (le SMIC), la rémunération de stagiaire n'en a aucun. Elle peut même ne pas exister du tout.
Un salaire implique une série de cotisation prélevée sur la somme versée à l'employé-e. Sur la rémunération de stagiaire, lorsqu'elle a lieu, il n'y a pas de cotisation officielle en quoi que ce soit prélevée sur la rémunération de la/du stagiaire.
Enfin, un salaire implique un statut juridique. La/le stagiaire n'en a aucun.
Et une charte, comme compte le faire Villepin, n'est pas une réponse car elle n'a aucune valeur contraignante. Encore de la poudre aux yeux de notre "bon vieux gouvernement".
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Je n'ai aucun dieu, aucun diable, aucun péché, aucune damnation, aucune pénitence. Je suis libre ! |
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Soleil
Timide
Inscrit le: 07 Fév 2006
Localisation: Paris
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| Posté le: Mar Fév 14, 2006 16:27 Sujet du message: |
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| Alex a écrit: | | Je suis ennervée et complètement dégoûtée de ce que viens de lire... Si je t'écoute Annydrin j'ai l'impresssion d'entendre: "brûlons toutes les entreprises, mettons les patrons sur le bûcher, tous des salauds! foutons le feu!"... |
Pas trop caricatural, comme image..... 
Je regrette, Annydrin n'a jamais tenu de propos similaires, ni laissé entendre quoi que ce soit du genre. Tu la/le prends carrément pour un-e abruti-e et tu lui imputes des idées fascistes. Je trouve ça absolument minable de ta part. On a le droit d'émettre un avis, même un avis en désaccord avec les pratiques actuelles de beaucoup d'entreprises, ça ne veut pas dire forçément qu'on voudrait faire flamber tous les patrons au lance-flammes. Tes propos sont ceux des personnes qui n'ont pas d'argument et qui préfèrent faire passer leurs interlocutrices/eurs pour des nazis afin que tout le monde les traite comme des pestiféré-es et évite de leur répondre. Alors désolée, mais je ne laisse pas passer. Je souhaite même que tu lui présentes tes excuses.
| Alex a écrit: | | Les extremes n'ont jamais rien apporté de bon... que ce soit coco ou fn, je mets tout ça dans le même sac! je suis certaine que tu es conscient que il n'y a pas que des gens riches payant l'ISF qui votent FN, il y a aussi beaucoup de communistes qui ont retourné leur veste... bref! |
Bin des gens de gauche qui deviennent de droite, oui ça existe, tout comme l'inverse. Les personnes qui restent fermes dans leurs convictions, ça existe aussi. Complètement ridicules, tes propos. Au lieu de mettre le communisme dans le même sac que le nazisme, (encore un bon truc pour éviter d'argumenter), développe ton point de vue, dis ce que tu reproches au communisme. Tu t'es documentée à ce sujet, avant de frapper du sceau d'infâmie toutes les personnes qui le défendent ?
| Alex a écrit: | | Pour en revenir au monde du travail... si il n'y avait pas de patrons, il n'y aurait pas d'employés ni de stagiaire.... et c'est inversement vrai aussi... quoi que.... |
Bin oui, ça on le sait bien. Mais en quoi ça justifierait des pratiques abusives ? Je ne vois pas la logique.....
| Alex a écrit: | | Je crois qu'il faut modérer nos propos |
Je crois que c'est plutôt toi que cette phrase concerne. Désolée. |
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cici
Queer-Master
Sexe: 
Inscrit le: 30 Juin 2005
Age : 28
Localisation: Loiiiiiin !!
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| Posté le: Mar Fév 14, 2006 16:33 Sujet du message: |
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| Soleil a écrit: | | Alex a écrit: | | Je crois qu'il faut modérer nos propos |
Je crois que c'est plutôt toi que cette phrase concerne. Désolée. |
désolée j'ia pas pu m'en empêcher !!!!!!!!!!!!
expdr |
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Alex
Homo-gène
Sexe:
Inscrit le: 20 Sep 2005
Age : 30
Localisation: PARIS rive droite
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| Posté le: Mar Fév 14, 2006 17:00 Sujet du message: |
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| Soleil a écrit: |
Je souhaite même que tu lui présentes tes excuses.
| Alex a écrit: | | Je crois qu'il faut modérer nos propos |
Je crois que c'est plutôt toi que cette phrase concerne. Désolée. |
T'es qui toi exactement? t'es la petite amie d'Annydrin c'est ça? tu voles à son secours? c'est beau l'amour! 
Quoi qu'il en soit si je pensais devoir m'excuser je le ferais, mais en l'occurence j'assume mes propos...
Des arguments j'en ai, mais pour les gens prêts à les écouter (et ceci n'est pas une pirouette pour m'en sortir).
Si cela doit tourner au règlement de compte, nous devrions continuer la discussion en mp.  |
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tribiout
Khîpe coule
Sexe:
Inscrit le: 29 Juin 2005
Age : 25
Localisation: il est passé par ici, il repassera par là
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| Posté le: Mar Fév 14, 2006 17:02 Sujet du message: |
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| Alex a écrit: | | Je crois qu'il faut modérer nos propos |
C'est une très bonne idée alex... 
Alex a parlé qu'elle soit entendue...
 ... premier averto... |
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Annydrin
Homo sapiens
Inscrit le: 07 Fév 2006
Localisation: Paris
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| Posté le: Mar Fév 14, 2006 17:30 Sujet du message: |
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| Alex a écrit: | | Je trouvais que la réforme du PACS était un sujet interessant... c'est pourquoi je suis rentrée pour lire... mais je m'aperçois que le contenu n'a rien à voir avec le titre.... |
Effectivement, cici a détourné le topic vers la situation des stagiaires alors que j'énumérais le nombre de mesures en trompe-l'oeil de l'UMP pour rappeler que les améliorations apportées au PACS et qui sont toutes relatives n'étaient qu'un élément de plus sur une liste déjà bien longue de mesures faussements progressistes prises par le gouvernement. Le sujet des stages a été retenu par cici et c'est là-dessus qu'elle a développé alors que ça nous envoyait vers une autre discussion.
| Alex a écrit: | | Je suis ennervée et complètement dégoûtée de ce que viens de lire... Si je t'écoute Annydrin j'ai l'impresssion d'entendre: "brûlons toutes les entreprises, mettons les patrons sur le bûcher, tous des salauds! foutons le feu!"... |
Pardon ? Ai-je suggéré quelque chose du genre ??? Je crois que tu laisses aller ton imagination à tes propres préjugés. C'est d'ailleurs assez navrant !
Mes propos dénonçaient des pratiques devenues très courantes dans les entreprises et sur la nécessité d'apporter une solution concrète sous forme de lois.
Nous sommes donc bien loin de l'idée que tu voudrais faire passer sur mon discours !
| Alex a écrit: | | Les extremes n'ont jamais rien apporté de bon... |
Quand je lis ton post, je me dis que tu devrais commencer par appliquer cela à toi-même. Et y'a du boulot. En outre, j'ajoute que ce qui est extrême dans cette société, c'est le fait de considérer que l'on peut exploiter tout le monde et que c'est légitime. Les pratiques de nombreuses entreprises, les initiatives prises par le gouvernement et imposées à la population, des propos comme les tiens, irraisonnés, infondés, juste émotionnels, voilà des pratiques extrêmistes. Et là, effectivement, on peut les mettre dans le même sac que l'extrême droite.
| Alex a écrit: | | que ce soit coco ou fn, je mets tout ça dans le même sac! |
C'est un amalgame bien pratique et facile lorsqu'on n'a aucune connaissance des programmes des différents partis politiques et que l'on est bien mal habile sur les questions de politique.
C'est un peu comme les con-nes qui font l'amalgame homosexualité/pe*d*op*h*ili*e ou homosexualité / zoophilie. C'est ridicule et ça n'a absolument rien à voir.
| Alex a écrit: | | je suis certaine que tu es conscient que il n'y a pas que des gens riches payant l'ISF qui votent FN, il y a aussi beaucoup de communistes qui ont retourné leur veste... bref! |
Oh, mais tu sembles avoir de très sérieuses statistiques sur la question, je t'en prie, fais-nous partager ton savoir ...
Sur quoi te bases-tu pour tenir de telles affirmations ? Certainement, il existe d'ancien-nes communistes (comme d'ancien-nes socialistes et d'ancien-nes chevènementistes, etc) à s'être rallié-es au front nazional, mais quant à définir leur proportion, tu t'avances sans doute un peu trop.
Enfin, il y a aussi des personnes d'extrême droite qui passent à droite (pas très difficile en ce moment, vu les politiques menées par le gouvernement, notamment en matière de sécurité et d'immigration !), des personnes d'extrême-droite qui passent à gauche (PS, PCF, LCR, LO), et ces personnes ont le mérite d'avoir remis en question toute leur perception du monde qui les entoure, car les programmes sont tout de même diamétralement opposés.
Mais tu sembles dire que les extrêmes se rejoignent ... Je t'en prie : sors nous des similitudes entre le programme du FN/MNR et de la gauche (LCR, LO ou PCF) ...
Tu peux aussi tenter d'établir un parallèle entre les idéaux de ces différentes formations politiques. Si au sein de l'extrême gauche, les revendication se croisent et peuvent se rejoindre dans certains cas, faire un lien entre l'idéal ou le programme des partis d'extrême gauche et celui de l'extrême droite s'avère bien difficiile ... Vas-y donc, qu'on rigole un peu ... Bon courage !
| Alex a écrit: | | Pour en revenir au monde du travail... si il n'y avait pas de patrons, il n'y aurait pas d'employés ni de stagiaire.... et c'est inversement vrai aussi... quoi que.... |
Ok, là il y a un léger problème de compréhension apparemment ... (soupir) ... Pour la 2ème fois, à aucun moment je n'ai parlé de supprimer les patron-nes.
C'est assez drôle de constater le type de procédés des personnes de droite : on ne se réfère pas aux faits mais aux présomptions. Sarkozy veut faire passer l'immigration dite choisie (attribuant aux immigré-es en réussite scolaire la nationalité française et rejetant les autres), la répression (et notamment le couvre-feu et l'intervention de flics dans les lycées classés en ZEP, en se disant qu'on doit dresser les gens à coup de trique afin qu'elles/ils comprennent), lorsque Perben réforme la justice (cf. la loi Perben et la loi Perben II) pour pousser ce que l'on peut désormais appeler "les présumé-es coupables" (ce qui est une cassure nette avec la notion de "présomption d'innocence" qui définissait la justice jusqu'alors) à reconnaître leur culpabilité afin de réduire la peine encourue, d'accroître le temps de garde à vue (ce qui accroît aussi les possibilité d'aveux sous pression), et supprime la présence de la défense lors du procès, lorsque le gouvernement pousse les ANPE à forcer n'importe qui à faire n'importe quoi et que l'on radie à tour de bras dans l'idée de reduire la liste des sans emploi (liste qui ne correspond à rien de réel mais à un listing de personnes inscrites à l'ANPE), lorsque Sarkozy fait passer une loi sur ce qu'il appelle "le raccolage passif" et qu'il s'attaque aux prostitué-es et non aux proxénètes et aux clients, etc ... etc ... la droite n'essaie pas de comprendre et de résoudre la cause du problème mais préfère s'attaquer aux conséquences, ...
Et là toi-non plus, tu ne saisis pas la différence entre s'attaquer aux sources d'un problème et s'attaquer aux conséquences de celles-ci.
| Alex a écrit: | | Je crois qu'il faut modérer nos propos |
Alors que, de mon côté, j'argumente, et je réagis à la façon dont on me parle, c'est assez drôle de voir qu'après ton post virulent et infondé, tu dises cela.
| Alex a écrit: | | et comme Rémi je ne crois pas que le problème pour les stagiaires se trouve au niveau des très grandes entreprises qui sont effectivement surveillées et payent, en général, bien leurs stagiaires (c'est du vécu). |
"et je ne crois pas que ...". Là encore, tu te bases sur des présomptions, pas sur des faits. C'est pourtant vérifiable, et tu devrais aller faire un tour sur le site de Génération Précaire que j'ai mis en lien pour y lire des témoignages. Ce que tu présumes est une contre-vérité. S'il y a des entreprises qui paient bien leurs stagiaires (et encore, en deça d'un certain plafond (30% du SMIC) afin de ne pas avoir à payer de taxes, ce n'est pas forcément dans les entreprises les plus friquées qu'on paie le plus, au contraire. Tu ferais mieux de te référer à des cas existants plutôt que d'y aller d'une vague impression personnelle. Et en tant qu'ex-stagiaire tu dois savoir que la situation des stagiaires est indéfendable juridiquement car il n'existe aucun statut. Surveillance ou pas, les stagiaires ne sont défendu-es que par elles/eux-mêmes et les personnes qui leurs sont solidaires. Aucunement par quelqu'administration que ce soit, car celle-ci ne peut intervenir qu'au regard de la loi. Or, comme je n'arrête pas de le dire, les stagiaires n'ont pas de statut juridique.
| Alex a écrit: | | Par contre je ne remets pas en cause que bcp de sociétés font un abus de stagiaires, et qu'il y des réformes ou lois (je ne suis pa juriste) à créer dans ce domaine. Seulement n'oublions pas que le stage est là pour avoir une expérience pratique et valider les acquis appris en cours... donc pour moi si le stage est vraiment très interessant, cela prime sur la rémunération... |
Alors selon toi, la rémunération est accessoire ? Et on vit comment ???
On est là pour trimer, on apporte quelque chose à l'entreprise et en retour elle ne devrait pas être obligée de nous payer et on devrait donc, en plus du stage, se trouver un vrai boulot pour vivre ???
Ta conception d'une société démocratique est bien étrange. La LDH ne serait certainement pas de ton avis. Et après tu viens me faire la morale parce que je vote coco ou que j'ai des idées anar ??? Bravo !!!
| Alex a écrit: | | Pour finir Annydrin, tu as l'air très très fort et très intelligent. |
Qui te dit que je suis un garçon ?
| Alex a écrit: | | Tu devrais créer ta propre société et surtout, embauche tous tes salariés en CDI et sans période d'éssai... Bon courage. |
J'aimerais bien, mais pour créer son entreprise, 'faudrait déjà être friqué-e. Et les prêts, me diras-tu ? Et bien les prêts, les banques ne les octroient qu'aux personnes ayant des revenus fixes, CAD un boulot !
J'en sais quelque chose, j'ai voulu faire une création d'entreprise !
_________________
Je n'ai aucun dieu, aucun diable, aucun péché, aucune damnation, aucune pénitence. Je suis libre !
Dernière édition par Annydrin le Mar Fév 14, 2006 18:00; édité 2 fois |
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Annydrin
Homo sapiens
Inscrit le: 07 Fév 2006
Localisation: Paris
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| Posté le: Mar Fév 14, 2006 17:40 Sujet du message: |
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| Alex a écrit: | | Soleil a écrit: |
Je souhaite même que tu lui présentes tes excuses.
| Alex a écrit: | | Je crois qu'il faut modérer nos propos |
Je crois que c'est plutôt toi que cette phrase concerne. Désolée. |
T'es qui toi exactement? t'es la petite amie d'Annydrin c'est ça? tu voles à son secours? c'est beau l'amour! |
Oui, c'est sans doute quelque chose que tu n'as pas la chance de connaître
Mais bon, on peut être solidaire de personnes et prendre position sur un forum sans spécialement être amoureuse/eux. C'est sans doute quelque chose de mal aisé à comprendre pour toi, la notion de solidarité. Tes idéaux vont précisément à son encontre.
| Alex a écrit: | | Quoi qu'il en soit si je pensais devoir m'excuser je le ferais, mais en l'occurence j'assume mes propos... |
Tu démontres une nouvelle fois ta grande capacité à comprendre les gens et à les respecter. Une chance que tout le monde ne te ressemble pas.
| Alex a écrit: | | Des arguments j'en ai, mais pour les gens prêts à les écouter (et ceci n'est pas une pirouette pour m'en sortir). |
Ah bon ... Et qu'est-ce donc stp alors ?
"Hé bin d'abord, bin moi j'ai des argus, mais j'vous les dirais pas, na !"
Ca fait super dans une discussion
| Alex a écrit: | | Si cela doit tourner au règlement de compte, nous devrions continuer la discussion en mp. |
TU tournes cette discussion en réglement de compte, pas nous.
Au passage, si tu fais comme cici, à qui j'ai envoyé un mp justement pour savoir si elle avait un problème avec moi, mp auquel elle n'a pas daigné répondre, on ira loin avec ton idée de mp.
Mais bon, pourquoi continuer cette discussion par mp, le débat est très intéressant et il n'y a que cici et toi qui semblez vouloir régler des comptes
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Je n'ai aucun dieu, aucun diable, aucun péché, aucune damnation, aucune pénitence. Je suis libre ! |
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tipoune
Khîpe Bouchabouche
Sexe:
Inscrit le: 19 Oct 2005
Age : 26
Localisation: lille
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| Posté le: Mar Fév 14, 2006 17:46 Sujet du message: |
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Je rappelle que Et-alors est un forum où toutes les opinions trouvent une palce, je rappelle que c'est dans l'échange que les propos s'enrichissent. Toutefois, je rappelle à tous que les règles de bienveillance et de cordialité prévalent et que, par conséquent, je vous demande d'être moins abrupt dans vos réponses. Si vous ne savez faire autrement, je modérerais sans attendre et vous inviterais, pour la bonne marche du forum, à continuer vos tergiversations ailleurs!
Je vous remercie de votre compréhension.
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"A Paris, on construit des maisons de fous pour faire croire à ceux qui ne sont pas enfermés qu'ils ont encore la raison" MONTAIGNE |
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Annydrin
Homo sapiens
Inscrit le: 07 Fév 2006
Localisation: Paris
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| Posté le: Mar Fév 14, 2006 18:03 Sujet du message: |
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Absolument. Et pour ma part, je n'ai ni insulté cici ni Alex.
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Alex
Homo-gène
Sexe:
Inscrit le: 20 Sep 2005
Age : 30
Localisation: PARIS rive droite
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| Posté le: Mer Fév 15, 2006 11:37 Sujet du message: |
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| Annydrin a écrit: | | Effectivement, cici a détourné le topic vers la situation des stagiaires |
mmm... delation delation... ça fait un peu sarko ça non?
| Annydrin a écrit: | | Quand je lis ton post, je me dis que tu devrais commencer par appliquer cela à toi-même. Et y'a du boulot. En outre, j'ajoute que ce qui est extrême dans cette société, c'est le fait de considérer que l'on peut exploiter tout le monde et que c'est légitime. Les pratiques de nombreuses entreprises, les initiatives prises par le gouvernement et imposées à la population, des propos comme les tiens, irraisonnés, infondés, juste émotionnels, voilà des pratiques extrêmistes. Et là, effectivement, on peut les mettre dans le même sac que l'extrême droite. |
Alors la société si je comprends bien, considère que l'on peut exploiter tout le monde et que c'est légitime?
De mon côté je vois aussi certaines personnes profiter de la société... et oui, il y a des gens qui profitent du sytème français, qui sont au chômage, qui ont un maximum d'aides et refusent ou ne cherchent pas d'emplois... En parallele, il a aussi des salariés qui ne foutent rien dans leur travail au quotidien, qui se planquent derrière leur syndicat et l'entreprise de peut pas les licencier... et si elle le fait, le salarié en question traine l'entreprise devant les Prud'hommes et la plupart du temps le salarié gagne car la loi est ainsi faite qu'en France les salariés sont super protégés.
Et c'est tant mieux!!! mais que l'on ne viennent pas me dire, qu'en France le salrié est mal traité! ou que la société considère que l'on peut exploiter tout le monde et que c'est légitime!
Nous sommes un des pays au monde ou les personnes en situation précaire reçoivent le plus d'aides. Pour ceux qui n'en sont pas convaincus, allez faire un petit tour chez nos amis américains...
| Annydrin a écrit: | C'est un amalgame bien pratique et facile lorsqu'on n'a aucune connaissance des programmes des différents partis politiques et que l'on est bien mal habile sur les questions de politique.
Oh, mais tu sembles avoir de très sérieuses statistiques sur la question, je t'en prie, fais-nous partager ton savoir ...
Mais tu sembles dire que les extrêmes se rejoignent ... Je t'en prie : sors nous des similitudes entre le programme du FN/MNR et de la gauche (LCR, LO ou PCF) ...
Tu peux aussi tenter d'établir un parallèle entre les idéaux de ces différentes formations politiques. Si au sein de l'extrême gauche, les revendication se croisent et peuvent se rejoindre dans certains cas, faire un lien entre l'idéal ou le programme des partis d'extrême gauche et celui de l'extrême droite s'avère bien difficiile ... Vas-y donc, qu'on rigole un peu ... Bon courage ! |
Dans les deux mouvements , extreme Gauche/extreme droite, il y a un rejet de la démocratie, vrai ou faux?
Ensuite: L'extrémisme désigne des idées ou des actions jugées extrêmes et non adaptées au monde réel, vrai ou faux?
exemples:
Les partis d'extrême droite, qui pensent que le renvoi des immigrés et des étrangers dans leur pays d'origine résoudra des problèmes de violence, de travail, de pauvreté...
Les partis d'extrême gauche, qui pensent que le renversement de l'échelle sociale résoudra les problèmes d'inégalités dans l'éducation, le travail, la pauvreté...
Por moi, les personnes adoptant un point de vue extrémiste simplifient leur vue du monde afin de ne pas voir la complexité du monde réel, et de pouvoir espérer en bonne conscience...
VOILA pouquoi je les mets dans le même sac... maintenant evidemment les idées défendus ne sont pas les mêmes.
| Annydrin a écrit: | | Ok, là il y a un léger problème de compréhension apparemment ... (soupir) ... Pour la 2ème fois, à aucun moment je n'ai parlé de supprimer les patron-nes. |
ben vaut mieux pas!!!
| Annydrin a écrit: | C'est assez drôle de constater le type de procédés des personnes de droite : on ne se réfère pas aux faits mais aux présomptions. Sarkozy veut faire passer l'immigration dite choisie (attribuant aux immigré-es en réussite scolaire la nationalité française et rejetant les autres), la répression (et notamment le couvre-feu et l'intervention de flics dans les lycées classés en ZEP, en se disant qu'on doit dresser les gens à coup de trique afin qu'elles/ils comprennent), lorsque Perben réforme la justice (cf. la loi Perben et la loi Perben II) pour pousser ce que l'on peut désormais appeler "les présumé-es coupables" (ce qui est une cassure nette avec la notion de "présomption d'innocence" qui définissait la justice jusqu'alors) à reconnaître leur culpabilité afin de réduire la peine encourue, d'accroître le temps de garde à vue (ce qui accroît aussi les possibilité d'aveux sous pression), et supprime la présence de la défense lors du procès, lorsque le gouvernement pousse les ANPE à forcer n'importe qui à faire n'importe quoi et que l'on radie à tour de bras dans l'idée de reduire la liste des sans emploi (liste qui ne correspond à rien de réel mais à un listing de personnes inscrites à l'ANPE), lorsque Sarkozy fait passer une loi sur ce qu'il appelle "le raccolage passif" et qu'il s'attaque aux prostitué-es et non aux proxénètes et aux clients, etc ... etc ... la droite n'essaie pas de comprendre et de résoudre la cause du problème mais préfère s'attaquer aux conséquences, ...
Et là toi-non plus, tu ne saisis pas la différence entre s'attaquer aux sources d'un problème et s'attaquer aux conséquences de celles-ci. |
Tu auras beau argumenter tant que tu veux, jene vois pas en quoi tu t'attaques aux sources du problème? moi je vois quelqu'un qui revendique mais qui n'apporte pas de solutions applicables...
Quant à mon partie politique, je ne suis pas forcément de droite , ni de gauche d'ailleurs...
| Annydrin a écrit: | | "et je ne crois pas que ...". Là encore, tu te bases sur des présomptions, pas sur des faits. C'est pourtant vérifiable, et tu devrais aller faire un tour sur le site de Génération Précaire que j'ai mis en lien pour y lire des témoignages. Ce que tu présumes est une contre-vérité. S'il y a des entreprises qui paient bien leurs stagiaires (et encore, en deça d'un certain plafond (30% du SMIC) afin de ne pas avoir à payer de taxes, ce n'est pas forcément dans les entreprises les plus friquées qu'on paie le plus, au contraire. Tu ferais mieux de te référer à des cas existants plutôt que d'y aller d'une vague impression personnelle. Et en tant qu'ex-stagiaire tu dois savoir que la situation des stagiaires est indéfendable juridiquement car il n'existe aucun statut. Surveillance ou pas, les stagiaires ne sont défendu-es que par elles/eux-mêmes et les personnes qui leurs sont solidaires. Aucunement par quelqu'administration que ce soit, car celle-ci ne peut intervenir qu'au regard de la loi. Or, comme je n'arrête pas de le dire, les stagiaires n'ont pas de statut juridique. |
1- oui c'est du vécu... J'ai effectué tous mes stages dans des multinationales, et à chaque fois j'ai été rémunéré... et bien rémunéré.
2- les stagiaires ont un statut, celui d'étudiant! et en tant qu'étudiant, il sollcite la possibilté de mettre en pratique leur connaissance auprès d'une entreprise.
| Annydrin a écrit: | Alors selon toi, la rémunération est accessoire ? Et on vit comment ??? On est là pour trimer, on apporte quelque chose à l'entreprise et en retour elle ne devrait pas être obligée de nous payer et on devrait donc, en plus du stage, se trouver un vrai boulot pour vivre ???
Ta conception d'une société démocratique est bien étrange. La LDH ne serait certainement pas de ton avis. Et après tu viens me faire la morale parce que je vote coco ou que j'ai des idées anar ??? Bravo !!! |
Je n'ai pas dit que la rémunération était accessoire, j'ai dit que l'intérêt du stage primait sur la rémunération.
D'autre part, j'insiste sur le fait que c'est surtout l'entreprise à la base, qui apporte une expérience et un pied dansle mondedu travail.
Et oui, si mes stages n'avait pas été rémunéré et qu'il avait fallu que je prenne un ptit boulot à côté pour manger , je l'aurais fait...
| Annydrin a écrit: | | Qui te dit que je suis un garçon ? |
C'est un feeling! c'est vraiment important? si oui alors je te prie de m'excuser sur ce point.
| Annydrin a écrit: | Alex a écrit:
Tu devrais créer ta propre société et surtout, embauche tous tes salariés en CDI et sans période d'éssai... Bon courage.
J'aimerais bien, mais pour créer son entreprise, 'faudrait déjà être friqué-e. Et les prêts, me diras-tu ? Et bien les prêts, les banques ne les octroient qu'aux personnes ayant des revenus fixes, CAD un boulot !
J'en sais quelque chose, j'ai voulu faire une création d'entreprise ! |
désolée mais là...
c'est petit et puéril mais jme marre... |
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kataklopp
Homo sapiens
Sexe:
Inscrit le: 30 Juin 2005
Age : 25
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| Posté le: Mer Fév 15, 2006 12:34 Sujet du message: |
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Je voudrais pas dire, mais quand on demande aux gens de modérer lers propos, d'etre respectueux et de pas tourner ça aux attaques personnelles, le minimum serait de pas le faire soi-même... Si une discussion sert à insulter les autres, autant faire un combat de boxe, par mp oui ce serait une bonne idée tiens, au moins les autres ne sont pas pollués par ce genre de propos... (et pour que ce soit clair, je m'adresse aux DEUX parties, qui ont la même attitude à mon sens, à ce niveau pas la peine d'avoir des idées...)
_________________
C'est un péché, l'enthousiasme ? |
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tribiout
Khîpe coule
Sexe:
Inscrit le: 29 Juin 2005
Age : 25
Localisation: il est passé par ici, il repassera par là
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| Posté le: Mer Fév 15, 2006 12:59 Sujet du message: |
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c'est vrai... deuxieme averto...
opposez vos idées... y'a pas de soucis, le site est là pour ca (Cf le post de Tipoune) mais les petites attaques personnelles... ca me gave!!!
la prochaine fois, c'est moi qui aurait le mot de la fin... |
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Pycos
Rainbow-warrior
Sexe:
Inscrit le: 30 Juin 2005
Age : 26
Localisation: Paris
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| Posté le: Mer Fév 15, 2006 15:02 Sujet du message: |
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Y a un truc qui ressort de vos propos, on a l'impression que le problème des stagiaires provient de la droite... Mais pourtant nous avons eu plusieurs gouvernements depuis 20 ans.
Le ras-le-bol des stagiaires tombent aujourd'hui, à une époque ou l'économie n'est pas très bonne. Forcement les stagiaires sont moins important pour une entreprise que ses propres salariés. Donc on coupe !
Je suis à la recherche d'un stage (ou plutôt je devrais) je suis en Fac (Bac+5), et les offres qui nous sont proposés (pour l'instant) sont à 1000€ par mois au minium.
Notre directeur de formation nous demande de refuser des indemnités en dessous du smic, voir même de 1200€.
Mais si nous sommes trop gourmands, c'est notre diplôme qui va nous passer sous le nez faute de stage.
En général les grandes entreprises payent correctement leurs stagiaires, mais les petites PME, pas toujours...
J'ai déjà fait trois stages :
- le premier dans une administration publique : 0€ (3 moins de stage)
- le second, Leroy Merlin 250€ pour 3 mois (c'est généreux, ouais !)
- le troisième : petite PME : 1000€ pour les 4 mois (au moins ça augmente au fur et à mesure)
Je ne parle pas des petits stages de moins de 2 mois, car ils ne sont ni interesant pour l'entreprise, ni pour le stagiaire et je trouve ça normal qu'ils ne soient pas rémunerés.
_________________
(^.^)
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