L'homme idéal !!!

[eedee]

[Rimbaud]

[Thunder Bird]

Il faut que je m'en mêle, là, de manière sérieuse :

Seymour, j'ETAIS fait pour te comprendre !! Je me retrouve totalement il y a quelques mois dans ta manière d'appréhender les choses ! C'est exactement de cette manière que j'avais abordé la problématique de l'alcool, a few months ago, à la suite d'un décès à l'Ecole Centrale Paris.

Bref, ce n'est pas un compliment ce que je te fais là : moi-même, je me refusais à porter un regard autre que critique et condescendant sur les pratiques alcooliques des autres forumeurs. Déjà, du fait des inimitiés que ça a pu m'engendrer, j'ai fait profil bas et ça m'a poussé à prendre la réelle mesure de l'insulte que pouvaient ressentir mes interlocuteurs en m'écoutant proférer mes jugements bien-pensants.
Pour faire amende honorable, je me suis complètement miné le crâne, une fois, pour bien voir ce que ça faisait. Alors je ne vais pas bouder mon plaisir : être bourré a été extrêmement agréable et amusant, d'autant plus que j'avais un chapron pour prendre soin de moi. Et je vais être honnête aussi : j'ai réalisé sous le coup de l'alcool que mes exigences en terme de qualité de soirée avaient baissé d'un grand cran !! Tout d'un coup, toute cette techno pourrie me paraissait amusante et potable ! . Cependant, cette pratique, bien qu'expérimentée une fois, me parait toujours de peu d'intérêt pour moi, et j'ai eu un peu honte de ma conduite, parce que la sensation d'avoir eu une perception altérée de la réalitée, ne serait-ce que l'espace d'un soir, me donnait l'impression de m'être jeté dans l'opprobre tout seul.

Cependant, j'ai tout de même constaté, et c'est ça le plus important je pense, qu'il y avait un réel plaisir potentiel à se laisser aller à la bibine, parce que subitement, tout devient drôle, la moindre incongruité fait hurler de rire, et je ne vais pas le nier : à être torché, j'ai passé une soirée très rigolote ! Après, personnellement je suis resté sur mes positions initiales, considérant que tous les plaisirs ne sont pas forcément bons à prendre. Mais j'ai compris que cet avis là venait de MOI : c'est MOI qui ai une sensation de perte de repères et de panique lorsque je me souviens avoir eu une perception déformée de la réalité, c'est MOI qui me sens honteux d'avoir pu dire des choses que je n'osais dire lorsque je suis sobre (faut dire, j'ai avoué à mon chapron qu'il me plaisait beaucoup ! Ce qui est vrai, même quand je suis sobre ! Mais hélas... bien que flatté, monsieur m'a appris qu'il était irrémédiablement hétéro...; ), c'est MOI, et c'est tout. Aussi, j'ai compris qu'une personne à qui tout cela ne pose aucun problème n'a aucune raison d'avoir honte à se miner le crâne, du moment que ça ne lui porte pas préjudice. J'ai pris conscience que ce n'est pas honteux de rechercher la volupté dans la boisson alcoolique, ce n'est dégradant que dans la mesure où soi-même ou les autres le regretteront par la suite, et c'est tout.

J'ai la sensation que tu es bloqué au stade où j'étais il y a quelques temps. On a tous compris où tu voulais en venir, nous ne sommes pas idiots, que Diable ! Bien sûr qu'en quelques dizaines de minutes, c'est IMPOSSIBLE (du moins, c'est mon avis) d'avoir une idée assez précise et pertinente d'une personne pour s'assurer qu'une interaction de long terme est envisageable sereinement. D'ailleurs, c'est ce qui me pousse, personnellement, à ne pas croire au coup de foudre (c'est des histoires de bonne femme selon moi). Mais est-ce que ça correspond à ce que Rimbaud a dit ? Noooooooooooope ! Déjà, un point que j'aimerais éclaircir, c'est qu'est-ce que vous entendiez par 'homme idéal' ? Rimbaud a dit qu'il avait déjà rencontré son "homme idéal", je suppose (mais j'ai peut être tort) qu'il s'agissait d'un jugement purement esthétique et physique, du moins moi c'est comme ça que je l'ai compris.

Tu te refuses à dissocier rapport physique de rapport amoureux, j'ai l'impression, et ce, en invoquant la "morale" et la "normalité" (la notion de normalité est LA grande ennemie de tous les marginaux, au passage, donc quand un homosexuel l'invoque, j'ai l'impression de voir un Noir en lyncher un autre).
Déjà, pour ta gouverne, la "normalité sexuelle" d'il y a ne serait-ce qu'un siècle était à 100 000 lieux de ce qu'elle est aujourd'hui. Donc si on mettait le plus "normal" d'entre nous à la belle époque, il passerait pour le dernier des pervers... ça me parait de fait assez peu opérationnel, cette invocation, pour juger du bien-fondé d'une attitude.
Ensuite, donc, à mon sens, le rapport physique et le rapport amoureux sont deux choses que l'on peut très bien dissocier, je ne vois pas où est le tort. Parce que pour prendre un autre critère d'évaluation du bien-fondé, un tout petit peu plus célèbre et opérationnel celui-là, en comparaison de l'invocation de la sacro sainte "normalité", même si "ma maxime devient universelle" (c à dire que tout le monde se met à baiser pour le plaisir, quand il en a envie, avec un partenaire qui lui plait), et bien la terre ne s'arrêtera pas de tourner pour autant, vu que personne ne fait du tort à personne !

Après, tu peux, toi, du fait de ton histoire personnelle, et de ta conception des choses, te sentir dans l'obligation morale de ne PAS dissocier rapport physique et rapport amoureux, pour diverses raisons potentielles, comme la poursuite d'un idéal par exemple, ou le souvenir douloureux d'une expérience difficile, d'une trahison, je n'en sais rien, je ne te connais pas. Mais cette obligation morale, c'est TOI qui la fabrique. C'est dans TON référentiel qu'il ne faut pas dissocier ces deux choses, et ton raisonnement achoppe complètement quand tu secoues les oripeaux d'une soit-disant "morale" pour justifier de ton aversion pour ces pratiques plus libérales que celles que tu entreprends.

Il n'y a rien de honteux, NI DE DESTRUCTEUR, à la recherche de la volupté et du plaisir des sens, si c'est ce à quoi tu aspires, à un moment de ta vie. Si à une autre occasion tu cherches à construire quelque chose sur le long terme, alors là, oui, je suis d'accord avec toi, faire l'amour avec le premier beau gosse qui te passe sous la main, ça risque d'être une tactique qui échoue assez lamentablement !. Etait-ce ce que Rimbaud ou Nox préconisaient ? Non, il me semble.

Tu serais tenté de me répondre que sous mon discours libéral on peut normaliser n'importe quoi, comme la prise de stupéfiants par exemple, puisqu'après tout ça n'engage que celui qui se drogue. Je répondrais que là il y a tout l'aspect autodestructeur, qui change complètement la donne : tu te pètes au crack, ta vie entière va se focaliser là-dessus, pour ne plus qu'être une demi-vie. En revanche, croquer par ci par là d'un bel éphèbe, ça ne rend pas obsessionnel compulsif du cul, ou alors ça s'appelle la compulsion sexuelle, mais là, faut l'avoir cherché, et avoir baisouillé comme un fou pendant looooooooooooooongtemps.

Ce qui me gêne, c'est qu'en te lisant invoquer à tour de bras cette "morale", cette "normalité", ça me donne la sensation que si tu n'étais pas gay, tu serais capable d'être homophobe. Enfin, j'arrête là de penser à ta place, ça ne menerait à rien. Voilà ce que j'en pense, de tout ça
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Car c'était moi le nymphomane, le plus queutard de Paname,
Ma moeuffe a fini dans la came, j'ai du appeler l'SAMU SOCIAL !!!

« My only love sprung from my only hate ! Two early seen unknown, and known too late !
Prodigious birth of love it is to me, that I must love a loathed enemy. » Romeo&Juliet, W. Shakespeare

[Nox]

[Thunder Bird]

[Seymour]

houla Thunder Bird, quelle tartine...

c'est à avoir peur d'utiliser le mot 'normal' sur un forum gay...

ceci dit, je ne compte pas faire comme toi, tu sais... je veux dire, tout comme toi tu t'es bourré pour voir ce que ça faisait de tester l'alcool, non je ne m'organiserai pas une grande orgie pour voir ce que ça fait de se taper 36 mecs en h heure...

je l'ai déja dit, ce qui me gonfle c'est que direct on me traite de gros catho, de coincé, maintenant d'homophobe ...

franchement, je ne suis pas du tout pour la morale hein... j'ai strictement rien contre le fait de boire, de fumer, de sniffer... mais j'ai juste horreur qu'on piétine ouvertement les sentiments en ayant l'air de dire que c'est de la connerie et qu'il faut juste s'amuser à tirer son coup partout ou on en a l'occasion...

je n'aime pas les gens qui pensent avec leur cul, c tout... et (avant que quelqu'un ne se sente encore visé et ne recommence à m'incendier) je précise que je ne vise personne...

Moi ça ne m'intéresserait pas que ça se passe comme ça POUR MOI mais je respecte ceux qui le font, tant mieux pour eux.

et non, je ne suis pas d'extreme droite, je leur pisse à la raie!
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Freedom Forever!

[Mi]

+1..... j'ai fêté mes 18 ans un peu à l'avance jeudi dernier et vendredi, je me suis réveillé a l'hopital... Je suis pas allé jusqu'au coma éthylique mais j'étais quand même bien fini et ca se reproduira pas de sitot (voire pas du tout) car c'est clair que le truc de pas savoir a moitié ce que tu a fais, ça craint pas mal.... (ptetre même que j'ai fais des CO sans le savoir mais je crois que non...)
(petite précision: a la base mon +1 est pour le message de Thunderbird mais celui de Seymour s'est intercalé)

[disto]

Mandieu. Je suis à 100% d'accord avec Thunder Bird. Ma vie vient de prendre un sens nouveau

Sérieusement, ce post résume tout à fait tout ce que je pensais depuis des mois mais que je n'avais pas le courage d'écrire. J'approuve complètement ^^

Seymour> en fait je crois que le problème vient du fait que, peut être à cause d'expériences passées, tu as l'impression que tout ceux qui pronent la liberté de faire des plans q sont des salopards qui passent leur temps à se foutre de la gueule des gens en leur promettant l'amour éternel. Heureusement que ca n'est pas le cas !
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J'ai beaucoup de mal à dire n'importe quoi en général...

[Thunder Bird]

[Seymour]

[Thunder Bird]

[Seymour]

lol, mon avatar est là par pur hasard (et ça rime )

et puis, Orphée n'a pas été trompé et laché comme la dernière des merdes par quelqu'un qui 5 minutes avant lui disait encore "je t'aime" à toutes les sauces... sa copine est morte, et c'est aussi le sentiment que j'ai aujourd'hui avec mon ex, c'est qu'il est mort... l'ex que j'aimais du moins... celui qu'il est devenu je ne le connais plus.
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Freedom Forever!

[olivier73]

[disto]

En fait, on est tous d'accord

On en était donc à l'homme idéal....
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J'ai beaucoup de mal à dire n'importe quoi en général...

[P'tit Lio]

On parle de moi ?

(sort discretement)
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Disto: "en fait t'es comme un rubik's cube qui se remélange tout seul toutes les six secondes"