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 Sujet du message: Re: Devenir papa.?!
MessagePublié: Lun Août 20, 2012 13:11 
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Chrysé a écrit:
Mais je le conçois, je n'ai jamais dit le contraire, ni obligé personne, à "bouffé" ce qu'il n'arrive pas à bouffer tout ou partie, il le laisse sur la table pour les autres... chacun pioche, déguste, goûte à son rythme, ou pas, c'est aussi simple. :gentil:

Pour tout te dire certains autres n'ont pas non plus une écriture aisée pour moi, ici ou comme auteurs en général, ils ne s'expriment pas pour moi, heureusement, mais pour tous, et seulement quelqu'uns lisent, comprennent tout ou pas, où est le problème... Je n'en vois pas.


Certes, mais disons que tu ne perdrais rien en clarté et en capacité de communication si tu pouvais un aval ou en amont de tes 23 pages, produire un léger résumé/ synthèse pour dire où tu veux en venir.

Ca permettrait aux personnes qui comme moi sont un peu bêbête et se noient à la deuxième ou troisième digression de continuer à suivre =]

Et puis, ne dit on pas que ce qui se conçoit bien s'exprime clairement ?

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 Sujet du message: Re: Devenir papa.?!
MessagePublié: Lun Août 20, 2012 13:52 
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Aaaah c'est ça que tu ne comprendrais pas alors, :gn: ou plutôt qui te pose problème et sauf erreur, le fait que j'ouvre selon toi un peu trop large la réflexion, l'analyse, la distinction, ou encore la diérèse sur certains thèmes vers une autre vision du monde et au delà des préjugès, avec un + d'informations, et dans de nombreuses voies, laissant la liberté à chacun de faire sa synthèse ou pas mais de ne surtout pas leur imposer la mienne...
J'opère une division, je dilate ou sépare des parties dont le rapprochement, l'union ou la continuité sont à mon sens à méditer... Sachant que bien sûr et peut-être toi tu es déjà clairement consciente de tout ça, fait ce travail et l'aura dépassé, alors que d'autres non, pas encore...
En même temps je n'écris pas que pour toi, et je ne suis surement la seule que tu juge non synthétique...

Il faut dire que c'est justement tout ce que j'ai dû comprendre et corriger chez moi le synthétique imposé par autrui, en plus y étant allergique... il m'a bien fallut travailler dessus ; le "il faut choisir, c'est blanc ou noir" le "fait court et succint, vite et bien" alors que ce n'est pas la réalité de tous... En outre, c'est ce que je combat, le fait de synthétiser pour les autres, car cette liberté est la leur... Je ne suis pas totalement contre ce raisonnement, démarche de l'esprit qui va des notions ou des propositions les plus simples aux plus complexes, mais je refuse qu'elle me soit imposée alors je choisis selon les cas de figures ou l'inspiration le raisonnement inverse. Cela démontre qu'on est toujours succeptible de déplaire à quelqu'un, et ça, je le respecte. Tu n'aimes pas, je respecte... que veux-tu que je fasse

Mon propos est aujourd'hui, copieux, généreux, enrobé, peu diéthétique peut-être, mais ce n'est pas parce que je t'invite à une repas gastronomique ou un banquet pantagruellique qu'il faut tout ingurgité en un repas, tu es libre, je ne te gave pas de force, tu viens lire, qui t'y oblige ? :blink: Et en plus rien ne prouve que la bouffe est d'emblée mauvaise, toxique... pour quelqu'uns oui et non pour d'autres...au contraire peut-être ?

Je respecte au mieux, le français, les êtres, mais je ne suis pas, ce que je ne prétend pas être, je communique mon point de vue et mes expériences, je témoigne ou je propose de multiples voies de réflexions, j'initie d'autres débats, c'est tout.

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"Nul n'a le droit, en vérité, de vous blâmer, de vous juger. C'est bien la nature qui est seule responsable si vous êtes homo, comme ils disent." C.Aznavour. "Soyons gai, à lez, bien... Moins stéréotypés, plus informés, et alors, ...c'est possible !" .


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 Sujet du message: Re: Devenir papa.?!
MessagePublié: Lun Août 20, 2012 14:52 
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Chrysé a écrit:
Aaaah c'est ça que tu ne comprendrais pas alors, :gn: ou plutôt qui te pose problème et sauf erreur, le fait que j'ouvre selon toi un peu trop large la réflexion, l'analyse, la distinction, ou encore la diérèse sur certains thèmes vers une autre vision du monde et au delà des préjugès, avec un + d'informations, et dans de nombreuses voies, laissant la liberté à chacun de faire sa synthèse ou pas mais de ne surtout pas leur imposer la mienne...


Soyons clair : je comprend pas quand tu parles.
C'est tout.

Mais je veux bien que tu me mettes en contact avec ton dealer, t'as l'air d'être dans un endroit féérique à croiser les licornes

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 Sujet du message: Re: Devenir papa.?!
MessagePublié: Mar Août 21, 2012 11:46 
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Chrysé a écrit:
Je respecte au mieux, le français, les êtres, mais je ne suis pas, ce que je ne prétend pas être, je communique mon point de vue et mes expériences, je témoigne ou je propose de multiples voies de réflexions, j'initie d'autres débats, c'est tout.


O_O Non mais par exemple cette phrase est assez symptomatique à mon sens de ce que Norma tente de te dire! Tout le monde sait que j'aime la langue française d'un amour immodéré et donc je ne vais pas être de ceux qui disent qu'il faut simplifier au possible son vocabulaire ou sa syntaxe mais à te lire on se demande si tu ne parles pas uniquement pour parler. Ne serait-ce que ta ponctuation...dans ta phrases il y a huit virgules. En deux lignes. Donc certaines sont des fautes de ponctuation. Donc un peu de clarté et moins d'emphase dans tes formulations ne pourraient que t'aider à mieux faire passer tes idées je pense.

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 Sujet du message: Re: Devenir papa.?!
MessagePublié: Mar Août 21, 2012 11:57 
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La suite de la discussion par MP, please, histoire de ne pas trop polluer le topic des mecs qui veulent devenir papa (ou de ceux qui ne veulent pas devenir papa)

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 Sujet du message: Re: Devenir papa.?!
MessagePublié: Mar Août 21, 2012 12:13 
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ellis a écrit:
Je me pose une question, on entend et on lis souvent le désir de fondé une famille mais beaucoup du côté de nos amies les filles et les mecs alors.?

J'ai le sentiment qu'une grande partie de couple homosexuel qui ont des enfants sont en faites dû au fait que certains homme ce sont découvert sur le tard ou alors on nié qui ils étaient pour x ou y raison et on fondé une famille "avant" .
Enfin c'est ce que je me dit par rapport à ce que je lis ou vois, parce que je vois rarement des jeunes mec gay de 25/30 ans vouloir des enfants.

Alors je me demande les mecs, ça ne les intéresse pas ?
Perso, si j'avais rencontré une fille à la place de mon copain actuel je pense que j'aurais déjà évoquer le sujet d'avoir un enfant, mais comme actuellement lui n'en veut pas et ne s'imagine pour l'instant pas en avoir, j'occulte cette partie de moi ce qui devient carrément angoissant.
Je sais pas j'ai 25 ans et ce besoin et quand même là, je peut pas non plus constamment le nié.
Et encore, j'aimerais des enfants naturellement, enfin pas adopté c'est un concept qui me branche pas vraiment, mais en couple gay on en fait quoi de la mère.? Si j'aime un homme.

C'est tellement le fouillis dans mon crane que j'arrive pas vraiment à formulé de question ou à être cohérent dans mes propos tant donné que je suis complètement largué sur le sujet .. erf:


Pour faire plaisir à Floridjan et revenir au sujet, le couple d'amis pédés pour lequel je vais me retrouver à porter une robe ridicule quand la loi nous permettra de célébrer (dans la joie) leur union, ont ton âge à une vache prêt et veulent des enfants.
Donc, oui, ça existe. Non ce n'est pas marginal.
Le tout est de trouver un mec avec qui tu te sens de faire des gosses, avec qui ça te paraitra naturel d'être coparent.
Ensuite, si tu ne veux pas adopter, y a la méthode artisanale. Trouver une femelle d'accord pour faire cet enfant avec vous et vous en laisser la garde, ou pour aire cet enfant avec vous et en partager la garde. Ou des copines lesbiennes avec faire une soirée tupperwear : "j'apporte les œufs, toi la mayo".

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 Sujet du message: Re: Devenir papa.?!
MessagePublié: Mar Août 21, 2012 12:18 
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Norma a écrit:
Trouver une femelle d'accord pour faire cet enfant avec vous et vous en laisser la garde

Je ne sais pas si c'est très facile ça ?

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 Sujet du message: Re: Devenir papa.?!
MessagePublié: Mar Août 21, 2012 12:54 
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floridjan a écrit:
Norma a écrit:
Trouver une femelle d'accord pour faire cet enfant avec vous et vous en laisser la garde

Je ne sais pas si c'est très facile ça ?


J'ai jamais dis que c'était facile =]

Mais ca existe, de femmes qui veulent être mère mais que un peu, et qui s'accommoderaient bien d'un week end sur deux.

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 Sujet du message: Re: Devenir papa.?!
MessagePublié: Mar Août 21, 2012 12:59 
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Les projets de coparentalité, ça s'appelle. Ya même des sites spécialement pour ce genre de choses.

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Je suis celui qui hait, ma haine est insatiable ! Cela fait des siècles que je déambule sur terre à la recherche de cette putain de vérité ! De génération en génération, couches humaines après couches humaines ! Je la suis à la trace. Je l'apprivoise... Et cette fois je suis sur le point de me la faire, de l'épingler à mon tableau de chasse. La vérité toute nue, ah ah ah, Salope d'entre les salopes ! Vautrant son corps impur dans la fange...


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 Sujet du message: Re: Devenir papa.?!
MessagePublié: Mar Août 21, 2012 13:02 
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Norma a écrit:
Ou des copines lesbiennes avec faire une soirée tupperwear : "j'apporte les œufs, toi la mayo".

Pardon pour la digression mais :lol:


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 Sujet du message: Re: Devenir papa.?!
MessagePublié: Mar Août 21, 2012 13:28 
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Blinded a écrit:
Les projets de coparentalité, ça s'appelle. Ya même des sites spécialement pour ce genre de choses.

Rrrrrooooo, ça je ne savais pas et c'est interessant !

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 Sujet du message: Re: Devenir papa.?!
MessagePublié: Mar Août 21, 2012 13:33 
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Inscrit le: Sam Avr 03, 2010 22:30
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floridjan a écrit:
Blinded a écrit:
Les projets de coparentalité, ça s'appelle. Ya même des sites spécialement pour ce genre de choses.

Rrrrrooooo, ça je ne savais pas et c'est interessant !



Le site est majoritairement payant par contre. :gentil:

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Books are the carriers of civilization. Without books, history is silent, literature dumb, science crippled, thought and speculation at a standstill. I think that there is nothing, not even crime, more opposed to poetry, to philosophy, ay, to life itself than this incessant business.

Henry David Thoreau


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 Sujet du message: Re: Devenir papa.?!
MessagePublié: Mer Août 22, 2012 13:01 
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4minutes33 a écrit:
Chrysé a écrit:
Je respecte au mieux, le français, les êtres, mais je ne suis pas, ce que je ne prétend pas être, je communique mon point de vue et mes expériences, je témoigne ou je propose de multiples voies de réflexions, j'initie d'autres débats, c'est tout.


O_O Non mais par exemple cette phrase est assez symptomatique à mon sens de ce que Norma tente de te dire! Tout le monde sait que j'aime la langue française d'un amour immodéré et donc je ne vais pas être de ceux qui disent qu'il faut simplifier au possible son vocabulaire ou sa syntaxe mais à te lire on se demande si tu ne parles pas uniquement pour parler. Ne serait-ce que ta ponctuation...dans ta phrases il y a huit virgules. En deux lignes. Donc certaines sont des fautes de ponctuation. Donc un peu de clarté et moins d'emphase dans tes formulations ne pourraient que t'aider à mieux faire passer tes idées je pense.
Vous êtes tous très gentils mais est-ce que vous vous relisez vous même ? En outre, je suis stupéfaite d'une telle discrimination... surtout ici :erm: bel exemple d'ouverture, bravo, et depuis quand est t-on modéré sur le forum sur le nombre de virgules par phrase ou la qualité de son expression personnelle ???? :blink: Relisez James Joyces (si vous voulez bien) et on en reparle... Hein ! :^^: Allez dites plutôt que j'vous dérange, gène, que vous ne tolérez pas la manière dont je m'exprime, ce que je conçois parfaitement, dites moi "la ferme" et ne cherchez pas un prétexte aussi futile que celui là...
Excellente fin d'année à tous et bons débats... :gentil:

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Dernière édition par Chrysé le Mer Août 22, 2012 13:12, édité 2 fois au total.

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 Sujet du message: Re: Devenir papa.?!
MessagePublié: Mar Sep 04, 2012 19:32 
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Tiens, ça faisait longtemps que j'avais pas participé sur le forum ! J'y vais donc de mon petit commentaire qui est, je crois, un peu différent de ce qui a été dit jusque là.

Jusqu'ici, nous n'en avons pas trop parlé ensemble : j'ai tenté quelques allusions récemment. Par exemple, en parlant de notre futur éventuel achat de maison un jour peut-être :
- "Eh mais on a oublié ! Il faut une pièce supplémentaire ! Et la chambre d'enfant, alors ?
- Mouais. Grumpf."
(Il a l'air sympa, hein, comme ça ! =D)
Bon. J'évite d'aborder le sujet pour lui laisser le temps de faire le point sur cet aspect là d'autant plus que ce n'est pas très clair non plus dans mon esprit. C'est un engagement sérieux, et même plus sérieux que le mariage qui n'est pour moi qu'une formalité administrative bien loin des preuves quotidiennes d'amour et d'engagement (mais bref).

Si la question de(s) enfant(s) n'est pas encore tranchée, il est par contre à peu près certain que nous n'envisagerons pas de recourir à la procréation pour des raisons d'éthique personnelle sur laquelle nous sommes tous les deux bien d'accord. J'en parlais l'autre jour d'ailleurs avec ma grande sœur qui vient justement d'avoir il y a quelques jours le premier bambin de la fratrie (Snif, je suis tonton ! =')), signe que nos interrogations à nous dans notre couple s'apparentent à celles qu'un couple hétéro peut aussi avoir, à savoir :
- Aujourd'hui, de quel avenir disposera(it) plus tard l'enfant que nous mett(eri)ons au monde ? (question inévitable pour de futurs parent !)
- La planète supportera-t-elle que chacun y aille encore de son petit bambin ?
La surpopulation induit des effets parfaitement pervers à savoir le chômage, les risques sanitaires, l'épuisement des ressources naturelles, etc. d'où des tensions sociétales évidentes et des solutions radicales (je vous laisse imaginer) ou des niveaux de vie extrêmes (bas) que je ne souhaite pas infliger à de futurs hommes. Nous n'étions que 1 milliard en 1800, soit +8,5 milliards d'humains en l'espace de 250 ans, à comparer à l'évolution de la population sur 10000 ans (environ + 999,9 millions).
C'est évidemment à chacun de trouver ses propres réponses, ma sœur a les siennes comme : "J'ai 28 ans. Il faut bien avoir un enfant. C'est maintenant ou jamais." Les miennes sont : "Je m'engage à titre personnel pour une politique personnelle anti-nataliste (nécessaire, mais c'est sûrement un autre débat) et je ne conçois que d'élever un enfant qui "est déjà là", qui doit bien vivre maintenant et dans le contexte le plus favorable possible (famille, santé, éducation, ...). Je ne veux qu'aider mes futurs éventuels enfants et surtout ne pas leur "infliger la vie" comme le disait si bien Chateaubriand." (Je vous rassure : j'aime beaucoup la vie ! Mais peut-être parce que, justement, j'ai vécu jusqu'ici dans un environnement stable et fort correct.)

En bref. Le désir physiologique d'enfant n'y est pas. Toutefois, le désir d'aimer un enfant, de l'aider à surmonter sa propre vie, à se construire lui-même existe.

Après, si chaque enfant sur Terre dispose de ressources correctes pour vivre et évoluer (parents aimants, responsables, attentionnés, etc.), il n'y a pas de raison pour que je lutte pour "acheter le dernier modèle dernier cri d'enfant" pour mon simple désir d'aimer. On peut être tout à fait heureux sans enfant mais je peux éventuellement en aider un ou deux, en les aimant.


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