J'étais pépère chez moi, à ne rien faire devant mon PC et un thé (thé a la rose, mesdames et messieurs, et vrai thé, pas en pti paquet pourri), puis je suis venue faire un tour sur Et-Alors, et alors en toute curiosité je me mets à faire des recherches sur internet pour nourrir le recueil des pubs.
Et je tombe sur... CA.
En d'autres mots, un bébé avec un bracelet le désignant homosexuel. La traduction du texte italien serait : L'orientation sexuelle n'est pas un choix. Et ça provient d'une journée internationale contre l'homophobie, à Florence.
Alors, la question revient à moi. Je dis revient, car j'ai eu cette discussion avec plusieurs homos, en diverses occasions, mais jamais suffisamment approfondie pour exploiter tous les arguments et comprendre...
Pour ma part je suis une fervente croyante du libre arbitre humain (même si, souvent, inconscient).
Mais je me rends compte que beaucoup de gays (pédés et goudous) utilisent très souvent "l'excuse" du "c'est pas ma faute à moi (moi lolitaaa), je suis né/e comme ça". J'en connais des même qui deviennent pleurnichards "ça devait m'arriveeer a moiiii d'être homooooo, j'aimerais taaant être hétéroooo comme tout le mondeeee"
(En général quand j'en croise des comme ça j'ai envie des les baffer, mais ici, si j'ouvre ce topic, c'est pour ouvrir mon esprit et comprendre l'argumentation de l'opposition. Qui sait, arriver à un juste compromis entre les deux?)
Pour moi l'homosexualité est un choix. Au pire un fruit de notre éducation et vécu (donc de notre naissance à maintenant). Dans ce deuxième cas je trouve la petite enfance très influente, alors le tout, le "choix" agit dans notre inconscient, on l'acquiert.
Mais selon moi l'homosexualité n'est nullement innée. Je ne peut concevoir qu'on ait un "gène-homosexuel"
J'espère que d'autres partagent exploitent et développent mon avis, mais j'espère aussi que certains le rejettent. J'ai vu par exemple sur le forum un topic "si tu pouvais choisir tu prendrais quelle orientation?" et des réponses "on ne peut pas choisir".
(Et juste pour revenir a la pub, je trouve juste intolérable de toutes façons, de mettre aussi clairement que l'homosexualité "n'est pas un choix", alors que c'est un sujet qui n'est pas encore officiellement défini, un débat encore ouvert. C'est contre l'homophobie mais je trouve que déjà ça dit "les pauvres homos, ce sont des gens bizarres de naissance, il faut les tolérer")
Homosexualité: Acquis ou inné? Choix ou fatalité?
et à 16 ans tu as décidé ça comme une grande alors que:
Signé: une homo à baffer qui pourrait être ta grand mère et qui a vu cette question posée tant de fois sur ce forum qu'elle se demande si tu connais la fonction "rechercher"...
- les scientifiques ne sont pas d'accord entre eux
- la majorité des homos sont selon ta perception "à baffer" y compris des gens qui ont plusieurs fois ton âge (et moi par exemple, c'est pas 2 fois c'est plus !)
- politiquement parlant,
- ceux qui soutiennent l'acquis ou le choix, même inconscient, sont aussi ceux qui majoritairement nous/ se considèrent
- soit comme des malades / pervers / criminels
- soit comme une avant garde politique (du progrès social, de Satan, du grand occident venu stériliser les nations pauvres / noires / musulmanes / chrétiennes / etc)
- ceux qui soutiennent que ce n'est pas un choix, ne font que décrire le ressenti d'une majorité intuitive d'homos et ne répondrons probablement pas à ton sondage qui leur paraitra aussi grotesque que "couleurs de cheveux? inné ou acquis ? "attention, je connais des fausses blondes, j'en suis moi même une donc je te baffe si tu réponds que tu n'as pas choisi et que tu aurais préféré être roux/rousse"
- ceux qui soutiennent l'acquis ou le choix, même inconscient, sont aussi ceux qui majoritairement nous/ se considèrent
Signé: une homo à baffer qui pourrait être ta grand mère et qui a vu cette question posée tant de fois sur ce forum qu'elle se demande si tu connais la fonction "rechercher"...
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ExMembre
Le débat entre l’hypothèse du choix inconscient et celle de l’inné est sans fin …
C’est le débat entre nature et culture, inné et acquis, sciences exactes et sciences humaines, sciences « dures » et sciences « molles ». Il est vieux comme le monde et n’est pas près d’être résolu.
On m’a rapporté qu’il se déroule parfois des congrès scientifiques très sérieux qui tentent de concilier les deux points de vue, et cela tourne régulièrement au pugilat. Il n’est pas rare de voir des vieux messieurs très savants, portant lunettes d’écailles et barbe blanche, tous chercheurs ou professeurs d’université en venir carrément aux mains.
Ce sont des hypothèses difficilement vérifiables par nos soins. Sonder l’inconscient n’est pas chose facile, et personnellement, je n’ai jamais rencontré dans mon quartier de mouche drosophile génétiquement modifiée. Je le regrette car elle a l’air d’avoir une sexualité assez comique.
Les deux hypothèses ont leurs chauds partisans – y compris sur ce forum – et me paraissent toutes les deux éminemment respectables, même si l’une d’elles a ma préférence.
Au fond. Est-ce que cela a de l’importance ? Ce qui est sûr, c’est que si l’on se pose des questions ou a du mal à s’accepter, ce n’est pas la littérature qui manque à ce sujet.
C’est le débat entre nature et culture, inné et acquis, sciences exactes et sciences humaines, sciences « dures » et sciences « molles ». Il est vieux comme le monde et n’est pas près d’être résolu.
On m’a rapporté qu’il se déroule parfois des congrès scientifiques très sérieux qui tentent de concilier les deux points de vue, et cela tourne régulièrement au pugilat. Il n’est pas rare de voir des vieux messieurs très savants, portant lunettes d’écailles et barbe blanche, tous chercheurs ou professeurs d’université en venir carrément aux mains.
Ce sont des hypothèses difficilement vérifiables par nos soins. Sonder l’inconscient n’est pas chose facile, et personnellement, je n’ai jamais rencontré dans mon quartier de mouche drosophile génétiquement modifiée. Je le regrette car elle a l’air d’avoir une sexualité assez comique.
Les deux hypothèses ont leurs chauds partisans – y compris sur ce forum – et me paraissent toutes les deux éminemment respectables, même si l’une d’elles a ma préférence.
Au fond. Est-ce que cela a de l’importance ? Ce qui est sûr, c’est que si l’on se pose des questions ou a du mal à s’accepter, ce n’est pas la littérature qui manque à ce sujet.
je plussoie allegrement. quand on parle des homosexuels, on ne fait de statistiques que sur les homosexuels "DECLARES" en ignorant et pour cause) les millions de personnes qui vivent "en bons hétéros" tout en se pourrissant la vie interieurement. donc, forcément, les statistiques et études diverses ont un ENORME biais.Kefka a écrit : Entre celui qui assume et celui qui ne peut pas, qu'on ne vienne pas me dire que c'est une question de fatalité, ça n'a pas de sens. Le choix, nous l'avons tous : assumer ou pas, telle est la question. Le reste n'est que bavardage agréable mais inutile.
je ne parle même pas des pays ou l'homosexualité est punie par la loi. ça existe. oué oué.
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MachineGun
- Messages : 775
- Inscription : mar. déc. 15, 2009 6:55 pm
Ma formulation aura l'air un peu bête, sans développement ou quoi, mais bon: moi je pense qu'on naît tous sans "préférence sexuelle". Tout ce qui nous conditionnera, c'est l'entourage, la culture, l'éducation... en gros, tout ce qui nous entoure. Il y a soit disant plus d'hétéros parce que la société veut de l'hétéro.
Après, on est d'accord ou pas. Cette question ne trouvera jamais réponse, de toute façon.
Après, on est d'accord ou pas. Cette question ne trouvera jamais réponse, de toute façon.
Re: Homosexualité: Acquis ou inné? Choix ou fatalité?
Juste pour préciser ... la pub a été créé par la Fondation Emergence du Québec pour la Journée Internationale contre l'Homophobie de 2007:Farfalla a écrit :J'étais pépère chez moi, à ne rien faire devant mon PC et un thé (thé a la rose, mesdames et messieurs, et vrai thé, pas en pti paquet pourri), puis je suis venue faire un tour sur Et-Alors, et alors en toute curiosité je me mets à faire des recherches sur internet pour nourrir le recueil des pubs.
Et je tombe sur... CA.
En d'autres mots, un bébé avec un bracelet le désignant homosexuel. La traduction du texte italien serait : L'orientation sexuelle n'est pas un choix. Et ça provient d'une journée internationale contre l'homophobie, à Florence.
[...]
(Et juste pour revenir a la pub, je trouve juste intolérable de toutes façons, de mettre aussi clairement que l'homosexualité "n'est pas un choix", alors que c'est un sujet qui n'est pas encore officiellement défini, un débat encore ouvert. C'est contre l'homophobie mais je trouve que déjà ça dit "les pauvres homos, ce sont des gens bizarres de naissance, il faut les tolérer")
http://www.homophobie.org/default.aspx?scheme=3438
et la Région Toscane l'a utilisée quelques mois plus tard pour une campagne contre l'homophobie.
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Moooooog
Je ne crois pas beaucoup en l'inné, je n'aime pas le terme acquis qui semble vouloir figer les choses, je n'aime pas l'opposition du choix conscient/inconscient, et le terme fatalité me révulse.
L'inné, je n'y crois pas vraiment dans ce domaine, en dehors du fait que nous sommes peut-être tous bi à la base à défaut de savoir.
L'acquis, comment définir ce terme ? Il m'évoque une volonté de figer les choses à un instant donné qui ne reflète pas la variété des situations.
Conscient ou inconscient ne veut rien dire, toutes nos décisions sont le fruit d'un mélange de conscient et d'inconscient.
La fatalité ? Le désir n'est pas une fatalité que je sache...
Et bizarrement tu n'as pas évoqué le rôle des phéromones dans la séduction. Hors je doute que tu puisses avoir des relations intimes dans la durée avec une personne dont tu ne supportes pas l'odeur, quel que soit le sexe de la personne.
Et si finalement ce n'était rien d'autre que la disposition à accepter son propre désir tel qu'il est ? L'acceptation en fonction de notre imprégnation sociale, d'un désir dépendant de notre vécu et de notre réaction aux phéromones ? Combien de personnes dites hétéro refoulent leur désir homo dès qu'il pointe son nez ?
L'inné, je n'y crois pas vraiment dans ce domaine, en dehors du fait que nous sommes peut-être tous bi à la base à défaut de savoir.
L'acquis, comment définir ce terme ? Il m'évoque une volonté de figer les choses à un instant donné qui ne reflète pas la variété des situations.
Conscient ou inconscient ne veut rien dire, toutes nos décisions sont le fruit d'un mélange de conscient et d'inconscient.
La fatalité ? Le désir n'est pas une fatalité que je sache...
Et bizarrement tu n'as pas évoqué le rôle des phéromones dans la séduction. Hors je doute que tu puisses avoir des relations intimes dans la durée avec une personne dont tu ne supportes pas l'odeur, quel que soit le sexe de la personne.
Et si finalement ce n'était rien d'autre que la disposition à accepter son propre désir tel qu'il est ? L'acceptation en fonction de notre imprégnation sociale, d'un désir dépendant de notre vécu et de notre réaction aux phéromones ? Combien de personnes dites hétéro refoulent leur désir homo dès qu'il pointe son nez ?