D'accord avec Pirlouit et Willou comme je l'ai un peu déjà dit sur l'autre topic de Raka (d'ailleurs faudrait peut-être les fsionner).
Si on peut faire des assemblées et un siège social virtuels, ça retirerait quelques problèmes, mais l'analyse de Pirlouit sur les responsabilités et les pouvoirs est très juste : je trouve ça assez dangereux compte tenu de ma longue expérience associative.
Je reste donc plus favorables aux dons anonymes, vues les besoins médiocres.
Création d'une association Et-Alors?
Je m'occupe de la fusion tout de suite. C'est la première fois que je fais ça alors soyez indulgents. Merci de réserver à l'autre topic la question de l'hébergement et de réserver à celui-ci la question de la création de l'asso à partir de maintenant.D'accord avec Pirlouit et Willou comme je l'ai un peu déjà dit sur l'autre topic de Raka (d'ailleurs faudrait peut-être les fsionner).
J'ai rapatrié ici la partie de l'autre topic qui concernait la création de l'asso.
Ne nous dispersons pas SVP, ici on parle de l'asso / des alternatives existantes, dans le topic de Raka, on ne propose que des solutions techniques d'hébergement. Autant faciliter la vie à nos chers amis informaticiens qui auront à examiner la viabilité des solutions proposées....
Ne nous dispersons pas SVP, ici on parle de l'asso / des alternatives existantes, dans le topic de Raka, on ne propose que des solutions techniques d'hébergement. Autant faciliter la vie à nos chers amis informaticiens qui auront à examiner la viabilité des solutions proposées....
+1puck a écrit :Et faire les deux ?
Assurer un forum qui marche comme avant et qui n'a pas besoin de grand chose, avec une partie pour l'éventuelle assoc, et l'association en tant que telle ?
Pour ma part, le forum est très important (rares sont les jours où je n'y passe pas) et y investir plus que quelques posts m'interresse vraiment.
Comme il l'a été dit précedemment, le problème de l'hebergement est a régler en priorité, après on verra bien. On a le temps d'en discuter, non?
Et si on partait dans l'optique qu'on va trouver un hébergement gratuit, et donc envisager l'association completement indépendamment de ce problème, ca clarifierait les choses, non ? (ce qui n'empêche pas d'utiliser une partie des cotisations pour payer un hébergement si besoin)
Quelques questions qui me viennent à l'esprit :
-quels seraient les buts de l'association (ceux qu'on déclare dans les statuts, la raison d'être) ?
-quel lien entre l'assoce et le forum ? il me paraît important que le forum reste ouvert à tous (mais de toutes façons il ne pourrait pas en être autrement, si ?).
J'ai l'impression que c'est là que se trouve le noeud du problème. Quelqu'un connaîtrait pas une assoce qui a son propre forum (public autant que possible), histoire qu'on voit comment ça fonctionne ?
-organisation des mEAtings : du ressort de l'association, ou du forum ?
C'est tout pour ce soir
Quelques questions qui me viennent à l'esprit :
-quels seraient les buts de l'association (ceux qu'on déclare dans les statuts, la raison d'être) ?
-quel lien entre l'assoce et le forum ? il me paraît important que le forum reste ouvert à tous (mais de toutes façons il ne pourrait pas en être autrement, si ?).
J'ai l'impression que c'est là que se trouve le noeud du problème. Quelqu'un connaîtrait pas une assoce qui a son propre forum (public autant que possible), histoire qu'on voit comment ça fonctionne ?
-organisation des mEAtings : du ressort de l'association, ou du forum ?
C'est tout pour ce soir
Bon, je n'ai pas tout lu en détail( les derniers posts ) mais je réponds:
j'ai l'impression qu'il y a deux volontés disticntes:
-créer une association homo dont et-alors.net serait le visage
-trouver une source financière pour l'hébergement du forum
Je penche, pour ma part, pour la deuxième solution, au moins dans l'immédiat. Mais pourquoi ne pas faire quelque chose à la wikipedia? Organiser une campagne de dons anonymes, qui seraient gérés par derrière par une structure type 1901, mais qui ne servirait qu'à payer l'hébergement?
Je suis totalement d'accord avec Willou: faire entrer de l'argent dans les meatings n'est absolument pas nécessaire, à mon avis, et ça a très bien fonctionné jusque là.
EDIT: j'aurais mieux fait de lire le post de Pirlouit et après, car c'est plus ou moins ce que je pense!
j'ai l'impression qu'il y a deux volontés disticntes:
-créer une association homo dont et-alors.net serait le visage
-trouver une source financière pour l'hébergement du forum
Je penche, pour ma part, pour la deuxième solution, au moins dans l'immédiat. Mais pourquoi ne pas faire quelque chose à la wikipedia? Organiser une campagne de dons anonymes, qui seraient gérés par derrière par une structure type 1901, mais qui ne servirait qu'à payer l'hébergement?
Je suis totalement d'accord avec Willou: faire entrer de l'argent dans les meatings n'est absolument pas nécessaire, à mon avis, et ça a très bien fonctionné jusque là.
EDIT: j'aurais mieux fait de lire le post de Pirlouit et après, car c'est plus ou moins ce que je pense!
Petite précision: il y a certes 2 problèmes distincts.
La question du financement, d'une part; celle de l'asso d'autre part. Sauf qu'ils sont liés.
La solution associative est en partie motivée par la nécessité d'une plus grande transparence dans le cadre d'un appel à dons.
Et pour certains, le seul but de l'asso serait de gérer les fons nécessaires à l'hébergement. Donc oui les 2 débats sont liés.
Pour ma part je pense que
1/ si l'association n'est là que pour garantir la transparence sur la gestion des fons collectés pour l'hébergement, il existe des tas d'autres moyens d'atteindre le même but.
2/ Si on veut faire une association pour aller plus loin que la simple logique de forum actuelle, je n'y suis pas favorable notamment parce qu'on est pas du tout dans cette optique actuellement et surtout que des associations il en existe déjà plein.
Leur politique Internet es ultra restrictive: pas de messagerie privée, interdiction de tout lien externe sur le forum, interdiction de toute référence à des rencontres réelles sur le forum. Cela dit, à mon sens, ce sont des choix et ils n'ont pas forcément grand chose à voir avec le statut associatif. Par contr, dans le cas du MAG, le forum est vraiment un plus qui est loin de représenter la majorité des actions de l'asso. dans notre cas, le forum serait notre seul action.
Sur le forum du mag, évidemment n'importe qui peut s'inscrire. De la même manière que n'importe qui peut venir aux perms sans obligationd'adhésion. J'imagine que l'hébergement est payé par l'asso. Et j'imagine aussi que la désignation des modo se fait par une des instances de l'asso.
La question du financement, d'une part; celle de l'asso d'autre part. Sauf qu'ils sont liés.
La solution associative est en partie motivée par la nécessité d'une plus grande transparence dans le cadre d'un appel à dons.
Et pour certains, le seul but de l'asso serait de gérer les fons nécessaires à l'hébergement. Donc oui les 2 débats sont liés.
Pour ma part je pense que
1/ si l'association n'est là que pour garantir la transparence sur la gestion des fons collectés pour l'hébergement, il existe des tas d'autres moyens d'atteindre le même but.
2/ Si on veut faire une association pour aller plus loin que la simple logique de forum actuelle, je n'y suis pas favorable notamment parce qu'on est pas du tout dans cette optique actuellement et surtout que des associations il en existe déjà plein.
Il y a le forum du MAG.J'ai l'impression que c'est là que se trouve le noeud du problème. Quelqu'un connaîtrait pas une assoce qui a son propre forum (public autant que possible), histoire qu'on voit comment ça fonctionne ?
Leur politique Internet es ultra restrictive: pas de messagerie privée, interdiction de tout lien externe sur le forum, interdiction de toute référence à des rencontres réelles sur le forum. Cela dit, à mon sens, ce sont des choix et ils n'ont pas forcément grand chose à voir avec le statut associatif. Par contr, dans le cas du MAG, le forum est vraiment un plus qui est loin de représenter la majorité des actions de l'asso. dans notre cas, le forum serait notre seul action.
Sur le forum du mag, évidemment n'importe qui peut s'inscrire. De la même manière que n'importe qui peut venir aux perms sans obligationd'adhésion. J'imagine que l'hébergement est payé par l'asso. Et j'imagine aussi que la désignation des modo se fait par une des instances de l'asso.
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fredouille
- Messages : 8234
- Inscription : mer. juin 29, 2005 8:31 pm
Franchement j'aurai preferé qu'on en parle avant dans la partie khipe....
mébon
En ce qui concerne la creation d'une asso pourquoi pas à la condition expresse que:
Celle ci ne soit pas proprietaire du site: s'il y a embrouille, que l'on puisse s'en separer sans probleme
Apres pourquoi pas effectivement qu'elle soit gestionaire des thunes quand il y a un meating officiellement organisé par les khipes pourquoi pas, ca permettrait d'eviter les soucis de courir apres les sous.
Si effectivement il n'y a pas de lien entre le site et l'asso de maniere formelle, et donc possibilité de se barrer en cas de souci pourquoi pas.
Ceci etant, je prefererai et de loin un moyen moins formel
D'autre part le don qu'il soit anonyme ou pas, s'il passe par les mains d'un seul entrainera toujours de la suspicion quel que soit cette personne, il y en aura toujours un pour raler.
mébon
En ce qui concerne la creation d'une asso pourquoi pas à la condition expresse que:
Celle ci ne soit pas proprietaire du site: s'il y a embrouille, que l'on puisse s'en separer sans probleme
Apres pourquoi pas effectivement qu'elle soit gestionaire des thunes quand il y a un meating officiellement organisé par les khipes pourquoi pas, ca permettrait d'eviter les soucis de courir apres les sous.
Si effectivement il n'y a pas de lien entre le site et l'asso de maniere formelle, et donc possibilité de se barrer en cas de souci pourquoi pas.
Ceci etant, je prefererai et de loin un moyen moins formel
D'autre part le don qu'il soit anonyme ou pas, s'il passe par les mains d'un seul entrainera toujours de la suspicion quel que soit cette personne, il y en aura toujours un pour raler.
S'il n'y a pas lien formel entre l'asso et le site, je vois pas l'intérêt de l'asso. Enfin disons qu'on aura les mêmes pb / questions de transparence.
Si c'est l'asso qui gère la tune, il faut que ce soit l'asso qui paie l'hébergement / qui en assume la responsabilité en son nom.
Si on veut pouvoir se séparer de ladite asso, ça veut dire que des individus (des particulier) continuent àjouer un rôle à côté de l'asso. Du coup, ça me paraît encore plus compliqué. Des individus? Lesquels? dans quelle condition? Pourquoi se séparer d'une asso dont la seule légitimité est la gestion du site?
C'est justement pour toute ces raisons que la solution associative me paraît être une erreur.
Si c'est l'asso qui gère la tune, il faut que ce soit l'asso qui paie l'hébergement / qui en assume la responsabilité en son nom.
Si on veut pouvoir se séparer de ladite asso, ça veut dire que des individus (des particulier) continuent àjouer un rôle à côté de l'asso. Du coup, ça me paraît encore plus compliqué. Des individus? Lesquels? dans quelle condition? Pourquoi se séparer d'une asso dont la seule légitimité est la gestion du site?
C'est justement pour toute ces raisons que la solution associative me paraît être une erreur.