De toute façon Morghan, je ne pense pas qu'une histoire de cotisation serait une bonne idée parce que "forcer" les gens à payer pour un service à la base gratuit... et puis sa réduirait notre champ d'action. Comme tu le dit, c'est facile d'avoir des aides de l'Etat et je crois plus en les dons privé.
Par contre, je vais être franc, je commence un peu à fliper avec cette histoire d'association et d'événementiel, de visibilité.
Si j'aime tant Et Alors, c'est que c'est MON Et Alors, c'est qu'un bout d'internet dans un coins de la toile, connu par peu de monde et aucun que je connais personnellement. C'est mon endroit, où je peux dire des trucs que je ne souhaite pas que toute mes connaissances connaisse.
C'est égoïste, je sais, mais voilà...
Création d'une association Et-Alors?
Beaucoup d'idées recues ici sur ce qu'est une assoce et sur les sois-disant difficultés que cela impliquerait... Créer une assoce est relativement simple et implique beaucoup moins de risques qu'un fonctionnement hors structure juridique...
Cela fait une éternité que j'ai l'idée de monter une assoce avec et-alors en tête. Avec mon copain on s'était même renseignés y'a deux ans sur cette possibilité mais on avait abandonné car à l'époque il n'y avait pas vraiment besoin de cet encadrement juridique au niveau financier (l'hébergement était gratuit), le forum tournait pas trop mal et les démarches administratives étaient assez lourdes.
Maintenant, les démarches me semblent nettement moins complexes depuis que j'aide mon maitre de stage à gérer des vraies sociétés commerciales ^^.
Plus sérieusement, si on se tourne vers un financement par les membres de l'hébergement, le statut d'association serait effectivement, à mon sens, une bonne solution pour une gestion saine et encadrée de l'argent versé pour et-alors. Une cotisation de 5 ou 10 € par an pour les membres de l'association est tout à fait envisageable, et une fois l'association créée et enregistrée auprès de la préfecture elle détient la personnalité juridique.
Cela signifie qu'on peut très bien ouvrir un compte en banque dédié ou un compte paypal pour recevoir les virements par internet (avec la réserve que paypal se paye assez grassement en comissions). Mais aussi que je ne serais plus responsable personnellement de tout ce qui est dit ou fait sur le site (ce qui m'arrangerais un peu). Cela pourrait aussi faciliter le dévleoppement d'activités annexes au site et la reconnaissance du forum dans le milieu associatif gay, même si ce n'est pas et n'a jamais été le but du forum...
L'avantage de l'association est qu'elle est très libre : on décide de tout dans les statuts. La cotisation est censée donner un avatage, mais ca peut simplement être celui de pouvoir assister aux assemblées générales par exemple.
Au niveau des contraintes, elles ne sont pas très nombreuses mais demandent un certain effort logistique considérant l'éloignement respectif des membres. Pour la création de l'association, doivent se réunir les membres fondateurs qui composeront le bureau, afin de délibérer en Assemblée Générale sur les statuts de l'association et éventuellement le règlement d'ordre intérieur. Il faut désigner au minimum un président et un térsorier, éventuellement un secrétaire et tout autre poste défini par les statuts. Théoriquement, les assemblées générales exigent la réunion physique des membres, mais il est aussi possible de délibérer avec certains membres par vidéoconférence.
Bref, rien d'insurmontable. Après il faut payer la publication au journal officiel et l'incription au greffe, mais ca doit faire 50 € une seule fois dans la vie de l'association...
Au niveau pratique quelques questions de posent, notamment sur les membres fondateurs et le reste... De mon côté, il me semble qu'il serait logique que :
- Seraient membres fondateurs les membres actuels de l'équipe qui le voudront.
- Les statuts seraient rédigés par une personne ayant des connaissances juridiques et ayant déjà une expérience des assoces (à tout hasard, je réponds à ces critères ^^)
- Ils seraient ensuite soumis aux forumeurs sur le site pour "validation" avant la création de l'assoce qui devrait avoir lieu assez vite si on veut qu'elle gère le financement de l'hébergement. Bien entendu, on peut commencer à gérer l'argent pour l'assoce avant la création formelle de l'association, mais cette période ne doit pas être trop longue.
- Il faut désigner un président-secrétaire et un trésorier.
A noter que :
- les mineurs peuvent être membres de l'assoce si la cotisation n'est pas trop chère
- il n'est pas besoin d'avoir un local précis, juste une boite aux lettres (a priori celle du président ou du secrétaire)
- les formalités ne se font qu'une fois
- les statuts sont rédigés extrèmement librement et toutes les règles que l'on veut peuvent y être introduites.
- tous les membres de l'assoce ont droit à voir les statuts, aux comptes rendus des AG et a toutes les infos sur les finances et les décisions de l'association.
De mon côté, j'imaginais une rédaction assez sommaire dans les statuts dans un premier temps. Un encadrement strict du financement de l'assoce et de l'utilisation de l'argent. Je me propose comme président et/ou secrétaire, considérant mes connaissances juridiques mais je ne veux surtout pas être trésorier (de toute facon on ne peut pas cumuler), donc il faudrait quelqu'un de confiance (cad de l'équipe) qui se dévoue pour ce poste.
A savoir que si l'assoce se passe mal (mais je vois vraiment pas pourquoi si ce sont les membres actuels des khipes qui forment le bureau), il sera toujours possible de la dissoudre et de revenir à l'ancien système. Mais je signale quand même qu'actuellement je suis le seul responsable juridiquement du site et que si je fonds un fusible, je peux très bien couper le site et effacer tout son contenu en deux minutes pour le fun sans que quiconque puisse y faire quoi que ce soit (sinon soubi et nox pour récupérer le code source). Une assoce permettrait au moins de diluer le pouvoir entre les membres fondateurs... et accessoirement cela serait l'assoce qui serait condamnée en cas de souci juridique.
En tout cas, pour encadrer juridiquement un versement de fonds, l'association me semble être la seule solution viable. Le don à particulier est risqué car très flou et absolument pas sûr juridiquement. Et l'autre création de personne morale est une société commerciale, et je suppose que peu de membres sont super motivés à l'idée de créer une SARL et-alors qui devrait faire des bénéfices ? ^^. En outre, il ne faut pas oublier que cela permettrait à et-alors d'éventuellement recevoir des financements publics...
Disons que cela laisse une marge de manoeuvre pour le développement futur du forum. Ce n'est pas un mal.
Bon j'ai dit à peu près tout ce que j'avais à dire... des commentaires ? (j'imagine que oui
)
S'il faut je peux rédiger une permière version des statuts dès mercredi soir (j'ai pas mal de modèles).
Cela fait une éternité que j'ai l'idée de monter une assoce avec et-alors en tête. Avec mon copain on s'était même renseignés y'a deux ans sur cette possibilité mais on avait abandonné car à l'époque il n'y avait pas vraiment besoin de cet encadrement juridique au niveau financier (l'hébergement était gratuit), le forum tournait pas trop mal et les démarches administratives étaient assez lourdes.
Maintenant, les démarches me semblent nettement moins complexes depuis que j'aide mon maitre de stage à gérer des vraies sociétés commerciales ^^.
Plus sérieusement, si on se tourne vers un financement par les membres de l'hébergement, le statut d'association serait effectivement, à mon sens, une bonne solution pour une gestion saine et encadrée de l'argent versé pour et-alors. Une cotisation de 5 ou 10 € par an pour les membres de l'association est tout à fait envisageable, et une fois l'association créée et enregistrée auprès de la préfecture elle détient la personnalité juridique.
Cela signifie qu'on peut très bien ouvrir un compte en banque dédié ou un compte paypal pour recevoir les virements par internet (avec la réserve que paypal se paye assez grassement en comissions). Mais aussi que je ne serais plus responsable personnellement de tout ce qui est dit ou fait sur le site (ce qui m'arrangerais un peu). Cela pourrait aussi faciliter le dévleoppement d'activités annexes au site et la reconnaissance du forum dans le milieu associatif gay, même si ce n'est pas et n'a jamais été le but du forum...
L'avantage de l'association est qu'elle est très libre : on décide de tout dans les statuts. La cotisation est censée donner un avatage, mais ca peut simplement être celui de pouvoir assister aux assemblées générales par exemple.
Au niveau des contraintes, elles ne sont pas très nombreuses mais demandent un certain effort logistique considérant l'éloignement respectif des membres. Pour la création de l'association, doivent se réunir les membres fondateurs qui composeront le bureau, afin de délibérer en Assemblée Générale sur les statuts de l'association et éventuellement le règlement d'ordre intérieur. Il faut désigner au minimum un président et un térsorier, éventuellement un secrétaire et tout autre poste défini par les statuts. Théoriquement, les assemblées générales exigent la réunion physique des membres, mais il est aussi possible de délibérer avec certains membres par vidéoconférence.
Bref, rien d'insurmontable. Après il faut payer la publication au journal officiel et l'incription au greffe, mais ca doit faire 50 € une seule fois dans la vie de l'association...
Au niveau pratique quelques questions de posent, notamment sur les membres fondateurs et le reste... De mon côté, il me semble qu'il serait logique que :
- Seraient membres fondateurs les membres actuels de l'équipe qui le voudront.
- Les statuts seraient rédigés par une personne ayant des connaissances juridiques et ayant déjà une expérience des assoces (à tout hasard, je réponds à ces critères ^^)
- Ils seraient ensuite soumis aux forumeurs sur le site pour "validation" avant la création de l'assoce qui devrait avoir lieu assez vite si on veut qu'elle gère le financement de l'hébergement. Bien entendu, on peut commencer à gérer l'argent pour l'assoce avant la création formelle de l'association, mais cette période ne doit pas être trop longue.
- Il faut désigner un président-secrétaire et un trésorier.
A noter que :
- les mineurs peuvent être membres de l'assoce si la cotisation n'est pas trop chère
- il n'est pas besoin d'avoir un local précis, juste une boite aux lettres (a priori celle du président ou du secrétaire)
- les formalités ne se font qu'une fois
- les statuts sont rédigés extrèmement librement et toutes les règles que l'on veut peuvent y être introduites.
- tous les membres de l'assoce ont droit à voir les statuts, aux comptes rendus des AG et a toutes les infos sur les finances et les décisions de l'association.
De mon côté, j'imaginais une rédaction assez sommaire dans les statuts dans un premier temps. Un encadrement strict du financement de l'assoce et de l'utilisation de l'argent. Je me propose comme président et/ou secrétaire, considérant mes connaissances juridiques mais je ne veux surtout pas être trésorier (de toute facon on ne peut pas cumuler), donc il faudrait quelqu'un de confiance (cad de l'équipe) qui se dévoue pour ce poste.
A savoir que si l'assoce se passe mal (mais je vois vraiment pas pourquoi si ce sont les membres actuels des khipes qui forment le bureau), il sera toujours possible de la dissoudre et de revenir à l'ancien système. Mais je signale quand même qu'actuellement je suis le seul responsable juridiquement du site et que si je fonds un fusible, je peux très bien couper le site et effacer tout son contenu en deux minutes pour le fun sans que quiconque puisse y faire quoi que ce soit (sinon soubi et nox pour récupérer le code source). Une assoce permettrait au moins de diluer le pouvoir entre les membres fondateurs... et accessoirement cela serait l'assoce qui serait condamnée en cas de souci juridique.
En tout cas, pour encadrer juridiquement un versement de fonds, l'association me semble être la seule solution viable. Le don à particulier est risqué car très flou et absolument pas sûr juridiquement. Et l'autre création de personne morale est une société commerciale, et je suppose que peu de membres sont super motivés à l'idée de créer une SARL et-alors qui devrait faire des bénéfices ? ^^. En outre, il ne faut pas oublier que cela permettrait à et-alors d'éventuellement recevoir des financements publics...
Disons que cela laisse une marge de manoeuvre pour le développement futur du forum. Ce n'est pas un mal.
Bon j'ai dit à peu près tout ce que j'avais à dire... des commentaires ? (j'imagine que oui
)S'il faut je peux rédiger une permière version des statuts dès mercredi soir (j'ai pas mal de modèles).
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chromosomeX
- Messages : 2293
- Inscription : lun. sept. 05, 2005 6:47 pm
Moi je dis, Disto c'est le plus mieux, il sacrifie son dimanche midi pour nous pondre ça!
Enfin bref, c'est tres clair (bravomerci), et après avoir mis un peu tout ça en lumière, je suis pour à fond cette idée d'assoce.
C'est peu de contraintes par rapport à tout le positif que ça apporte.
Ne serait-ce que pour le developpement futur du site, l'orga des gros meatings, les goodies à gerer etc ; il FAUT de l'encadrement question €€.
Enfin bref, c'est tres clair (bravomerci), et après avoir mis un peu tout ça en lumière, je suis pour à fond cette idée d'assoce.
C'est peu de contraintes par rapport à tout le positif que ça apporte.
Ne serait-ce que pour le developpement futur du site, l'orga des gros meatings, les goodies à gerer etc ; il FAUT de l'encadrement question €€.
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ExMembre L
ben voila. Moi je suis toutafait d'acc avec disto. Et je me propose également.
il est une chose certaine : au pire si ça foire, cela n'engage en rien la continuité du site. Dès lors, pourquoi ne pas le tenter? On a Quoi à perdre en fait? Par contre je vois ce qu'on y gagne éventuellement si ça marche.
voila. et je suis d'acc pour être ce qu'on voudra, présidente, secrétaire, ou théière poilue, s'il le faut. je peux rédiger tous vos comptes rendus, je m'en cale, ça va pas me tuer!
il est une chose certaine : au pire si ça foire, cela n'engage en rien la continuité du site. Dès lors, pourquoi ne pas le tenter? On a Quoi à perdre en fait? Par contre je vois ce qu'on y gagne éventuellement si ça marche.
voila. et je suis d'acc pour être ce qu'on voudra, présidente, secrétaire, ou théière poilue, s'il le faut. je peux rédiger tous vos comptes rendus, je m'en cale, ça va pas me tuer!
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ange déchu
- Messages : 870
- Inscription : dim. avr. 15, 2007 8:36 pm
pour faire une ag il faut un maximum des participants. Je veux etre un membre actif pas secrétaire ...
Pour te répondre Willou, ton forum restera celui que tu aimes, il ne va pas changé énormément parceque Et alors aura fait un big meating pour récolter des fonds sur la Villa Rouge.
En revanche cela peut emmener de nouvelles personnes qui sont gay, bi ou hétéros se cherchant à venir se découvrir et à devenir enfin eux meme...
Perso, le forum je l'ai connu par un ami hétéro qui connaissait un membre de la Khipe et depuis que je suis ici, je me rends compte que je ne suis pas seul au monde et j'ai réussi à m'épanouir (et faire de réels CO).
Donc voilà, moi l'association je m'y impliquerai car je sais que c'est une bonne idée...
Pour te répondre Willou, ton forum restera celui que tu aimes, il ne va pas changé énormément parceque Et alors aura fait un big meating pour récolter des fonds sur la Villa Rouge.
En revanche cela peut emmener de nouvelles personnes qui sont gay, bi ou hétéros se cherchant à venir se découvrir et à devenir enfin eux meme...
Perso, le forum je l'ai connu par un ami hétéro qui connaissait un membre de la Khipe et depuis que je suis ici, je me rends compte que je ne suis pas seul au monde et j'ai réussi à m'épanouir (et faire de réels CO).
Donc voilà, moi l'association je m'y impliquerai car je sais que c'est une bonne idée...
bien que les intentions pour la création de cette assoce soient justifiées et bien argumentées, c'est presque plaisant mais...
à l'heure actuelle, si cette assoce voit le jour, ça sera sans mon soutien.
je n'ai pas envie de subir les mésententes éventuelles mais certaines entre ceux qui seront à la tête de cette assoce (un forum qui ferme suite à une histoire à la con de bouffe, le forum piraté par un ex membre des modos... non, plus jamais...).
attention, je ne dis pas que je n'ai pas confiance en l'équipe actuelle des modos, ceux qui sont actifs et réactifs...
bref, comme dit fredouille, vous auriez dû d'abord en parler entre vous, vous les modos qui travaillez en équipe, puis ensuite nous exposer votre intention. là comme ça, j'ai l'impression d'être devant un machin bordélique (mais bien rattrapé finalement), dont chaque modo donne son avis qu'après coup.
à l'heure actuelle, si cette assoce voit le jour, ça sera sans mon soutien.
je n'ai pas envie de subir les mésententes éventuelles mais certaines entre ceux qui seront à la tête de cette assoce (un forum qui ferme suite à une histoire à la con de bouffe, le forum piraté par un ex membre des modos... non, plus jamais...).
attention, je ne dis pas que je n'ai pas confiance en l'équipe actuelle des modos, ceux qui sont actifs et réactifs...
bref, comme dit fredouille, vous auriez dû d'abord en parler entre vous, vous les modos qui travaillez en équipe, puis ensuite nous exposer votre intention. là comme ça, j'ai l'impression d'être devant un machin bordélique (mais bien rattrapé finalement), dont chaque modo donne son avis qu'après coup.
Alors je comprends pas.cerber a écrit :je n'ai pas envie de subir les mésententes éventuelles mais certaines entre ceux qui seront à la tête de cette assoce (un forum qui ferme suite à une histoire à la con de bouffe, le forum piraté par un ex membre des modos... non, plus jamais...).
attention, je ne dis pas que je n'ai pas confiance en l'équipe actuelle des modos, ceux qui sont actifs et réactifs...
Parce que si tu lis mon post j'ai bien expliqué que l'assoce donne plus de sécurité que le fonctionnement actuel du site.
Si je ferme le site aujourd'hui, personne n'y pourra rien, légalement. C'est mon site. Si tu fais un whois sur le nom de domaine, c'est mon nom. Je suis le responsable juridiquement...
Si je le ferme après qu'on ait monté une assoce, j'aurais des comptes à rendre à l'assoce et il pourra être remonté par n'importe quel autre membre de l'assoce une fois que j'en aurais été exclu, sans que je puisse y faire quoi que ce soit...
Je n'ai peut être pas été assez clair sur ce point dans mon message.
-
ExMembre L
heu, sisi disto, en plus ça corrobore encore plus mon impression que ce serait réellement utile, puisque je ne savais pas cela. effectivement il se pourrait que cela te pèse, et que tu fasse comme ça nous est déjà arrivé une fois. ce qui serait catastrophique. Heureusement donc que c'est toi.
Mais oui, réduire le risque en plus d'avoir un cadre légal ça semble bien.
et pour ton info, cerber, je n'ai pas refait un audit côté khipe préalable, parce que nous avons nous tous trop peu d'expérience des assoc, hormis disto, nous avons des craintes ou des doutes infondés parfois. Le faire au grand jour, car c'est aussi aujourd'hui au grand jour que nous disons qu'il va nous falloir de l'argent si nous voulons poursuivre ne me semblait pas une mauvaise option.
Les différents points de vue qui s'exposent ici font avancer ce débat bien plus qu'il n'a avancé déjà à plusieurs reprise du côté équipe.
mais je reprendrai quand j'en aurai l'occasion les points d'opposition et les réponses à apporter un par un pour bien cadrer les risques et avantages qu'il y aurait à monter une ASBL ou asso loi 1901. bien des oppositions qui à moi aussi me faisaient peur ont trouvé des réponses positives en moins de 24H, ce qui est tout de même pas mal!
Mais oui, réduire le risque en plus d'avoir un cadre légal ça semble bien.
et pour ton info, cerber, je n'ai pas refait un audit côté khipe préalable, parce que nous avons nous tous trop peu d'expérience des assoc, hormis disto, nous avons des craintes ou des doutes infondés parfois. Le faire au grand jour, car c'est aussi aujourd'hui au grand jour que nous disons qu'il va nous falloir de l'argent si nous voulons poursuivre ne me semblait pas une mauvaise option.
Les différents points de vue qui s'exposent ici font avancer ce débat bien plus qu'il n'a avancé déjà à plusieurs reprise du côté équipe.
mais je reprendrai quand j'en aurai l'occasion les points d'opposition et les réponses à apporter un par un pour bien cadrer les risques et avantages qu'il y aurait à monter une ASBL ou asso loi 1901. bien des oppositions qui à moi aussi me faisaient peur ont trouvé des réponses positives en moins de 24H, ce qui est tout de même pas mal!
si je doute, c'est parce que justement, ce passage me semble abstrait:
ça veut dire quoi? qu'il n'y aura pas de "hiérarchie"? chacun des membres n'aura pas un rôle défini? car je ne pense pas qu'un trésorier aura le même poids qu'un président...disto a écrit :si je fonds un fusible, je peux très bien couper le site et effacer tout son contenu en deux minutes pour le fun sans que quiconque puisse y faire quoi que ce soit (sinon soubi et nox pour récupérer le code source). Une assoce permettrait au moins de diluer le pouvoir entre les membres fondateurs... et accessoirement cela serait l'assoce qui serait condamnée en cas de souci juridique.