Petit problème d'ambivalence

Pour eux.
Prométhée
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Re: Petit problème d'ambivalence

Message par Prométhée »

Norma, sampa, je ne suis pas vraiment d'accord avec vous lorsque vous parlez de défaitisme et d'accepter ce couple par défaut. Certes je ne connais pas Ray Steam et je n'ai comme aperçu de la situation que ce qu'il a bien voulu nous dire, mais je pense que dans les relations sentimentales il n'y a pas que l'Amour avec un grand A ou l'amitié. Il y a quelques chose entre les deux, peu exploré par notre société. Tout le monde n'est pas fait pour l'Amour, même parmi ceux qui vivent en couple pour ne pas vivre seul.
Le fait d'être homosexuel n’empêche pas d'éprouver un attachement sentimental pour une femme. Ce ne serra pas une relation passionnelle comme l'Amour mais une relation plus posée et peut être plus respectueuse.
Tout ça pour dire que Ray Steam pourrait très bien avoir vraiment envie de ce genre de relations, sans que ce soit par dépit. Enfin encore une fois, c'est juste mon avis :gentil:
Daisy.Adair
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Re: Petit problème d'ambivalence

Message par Daisy.Adair »

Prométhée a écrit :Le fait d'être homosexuel n’empêche pas d'éprouver un attachement sentimental pour une femme. Ce ne serra pas une relation passionnelle comme l'Amour mais une relation plus posée et peut être plus respectueuse.
Tout ça pour dire que Ray Steam pourrait très bien avoir vraiment envie de ce genre de relations, sans que ce soit par dépit.
Le fait d'être hétérosexuel n'empêche pas non plus d'entretenir une « relation plus posée et peut-être plus respectueuse ». Ou alors, c'est que tu estimes que l'amour n'est que passionnel, que les hétérosexuels peuvent espérer vivre uniquement cet amour passionnel, et encore, ça ne dit que vaguement comment tu conçois cet amour-là.

Quant à la digression sur Dawson, un bon psy dira à Raysteam qu'il souhaite que sa conjointe meurt pour pouvoir adopter son enfant. C'est du propre tout ça !
Norma
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Re: Petit problème d'ambivalence

Message par Norma »

Prométhée a écrit :Le fait d'être homosexuel n’empêche pas d'éprouver un attachement sentimental pour une femme.
Tout à fait d'accord et jamais pensé le contraire.
Prométhée a écrit :Ce ne serra pas une relation passionnelle comme l'Amour mais une relation plus posée et peut être plus respectueuse.
On peut aussi vivre des histoires d'Amour posées et respectueuse, cela dit.
Prométhée a écrit :Il y a quelques chose entre les deux, peu exploré par notre société.
Bin c'est justement là que le bas blesse ... vivre avec quelqu'un, c'est quand même choisir un partenaire privilégié, et, même si ray steam pourrait faire le choix et assumer d'avoir un partenaire privilégié avec qui il ne partagerait pas de sexualité (ce qui d'après moi n'est pas forcement possible parce que jouir et faire jouir c'est tout de même une manière de cimenter une relation qui n'est pas négligeable, et sans ça ca peut devenir plus complexe de faire naitre un sentiment de profonde complicité)on peut légitimement penser qu'on court un très fort risque d'être frustrant/insuffisant par rapport aux attentes légitimes et de la dame, (et aussi aux attentes non formulés de ray steam).
Ray Steam a écrit :Tu dis aussi qu'elle a toutes ses chances (elle est effectivement très jolie) de retrouver un compagnon-amant avec qui partager une attirance mutuelle ... Et bien, paradoxalement, le fait qu'elle soit déjà mère a l'air de faire fuir les prétendants.
Ca en fait fuir certains (mais c'est plutôt un bon écrémage), comme il fait fuir certains personne les gens qui sortent tout juste d'une relation longue ...
J'ai vu un grand nombre d'exemple concret de femmes ayant eu des enfants d'une première union et retrouvant sans soucis des compagnes/ons par la suite, y'en a même pas mal sur le forum.
Tom amie croit peut être qu'elle ne retrouvera personne qui veuille d'elle, parce que quand on sort d'une relation longue où le désir s'éteint progressivement, il faut réapprendre à accepter d'être désiré.
Mais il ne faut pas l'encourager dans cette peur !
Ton amie n'est pas du tout dans une situation désespérée, et ne courre pas du tout le risque de finir ses jours seule à moins que tu ne viennes à son secours. Je grossi le trait, mais j'ai l'impression qu'il y a un peu de ça : on dirait que tu parles d'elle et de son enfant comme de personne dans le besoin que tu viendrais secourir ... Alors que j'ai plutôt l'impression qu'ils sen sortent (ou sortiront) très bien tout seul, et que c'est toi qui cherche auprès d'eux un secours.

Être une jeune mère séparée, c'est de nos jours suffisamment fréquent et ça n'a rien d'exceptionnel, elle ne deviendra pas paria des relations amoureuse. Du moins si elle s'y autorise ... et n'entretient pas de faux espoirs (par exemple se réservant pour une hypothétique relation avec un mec qui lui laisse croire des choses alors qu'il est gay).
Ray Steam a écrit :Et j'ai la faiblesse de penser qu'un beau-père attentif et qui passe du temps, consacre des activités, avec son beau-fils, est davantage "père" qu'un géniteur davantage préoccupé par sa BMW que par le sort de sa progéniture, et qui a par ailleurs renoncé à son droit de garde partagée.
Tu juges ou préjuges peut être un peu vite de son rôle et des raisons de ses choix.
Tu n'as que la version de ton amie, et on peut soupçonner quelques aigreurs et rancunes venant teinter ses propos.
Refuser la garde alterné, ça peut être pour plein de raisons autre que le désintéressé pour l'enfant. Par exemple, être dans une période de sa vie ou on penses être trop dans le boxon (par exemple en étant au chômage, en vivant dans un tout petit appart après le divorce) pour y accueillir quotidiennement son enfant dans des conditions adéquates à son développement, et préférer se briser le cœur en le voyant peu pour qu'il ait au quotidien une vie stable et sécurisante avec l'autre parent.
Ou alors, travailler en horaire décalé, ou beaucoup d'heures par jours, qui ne permettrait pas d'assurer présence et sécurité à l'enfant qui en vivant avec nous serait livré à lui même.
Il y a milles raison de ne pas choisir la garde partagée.

A-t-il pour autant coupé les ponts avec son fils ? N'ont ils pas une manière à eux de vivre leurs liens de filiation, sans que ça ne passe par le classique foot du dimanche ?

Ray Steam a écrit :Je vois le fait d'élever et/ou d'adopter un enfant comme un acte altruiste centré sur le bien-être de l'enfant, et non comme la satisfaction d'un besoin égoïste.
Cet enfant est il réellement dans le besoin ou ne projettes-tu pas sur lui des besoins que tu souhaiterais qu'il ait, mais qui sont en réalité les tiens que tu n'oses pas t'avouer car il seraient dans ta grille de lecture inacceptable car "égoiste" ?
Prométhée
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Re: Petit problème d'ambivalence

Message par Prométhée »

Daisy.Adair a écrit :Le fait d'être hétérosexuel n'empêche pas non plus d'entretenir une « relation plus posée et peut-être plus respectueuse ». Ou alors, c'est que tu estimes que l'amour n'est que passionnel, que les hétérosexuels peuvent espérer vivre uniquement cet amour passionnel, et encore, ça ne dit que vaguement comment tu conçois cet amour-là.
Norma a écrit :On peut aussi vivre des histoires d'Amour posées et respectueuse, cela dit.
Je sentais bien que cette formulation n'était pas claire, je n'ai pas réussi à trouver le bon mot, au début j'avais pensé à "une relation plus rationnelle" mais ça ne me convenait pas non plus. je voulais un peu retrouver l'idée qu'il y a dans l'expression "on est plus fidèle à ses amis qu'à ses amours", mais j'ai du mal à le formuler. Si vous avez une idée, je suis preneur :gentil: .
Norma a écrit :jouir et faire jouir c'est tout de même une manière de cimenter une relation qui n'est pas négligeable, et sans ça ca peut devenir plus complexe de faire naitre un sentiment de profonde complicité
J'aimerais pouvoir argumenter sur ce point, mais malheureusement, en tant qu'asexuel, c'est un ressenti que je n'aurais probablement jamais.
zphyr
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Re: Petit problème d'ambivalence

Message par zphyr »

Je ne peux que plussoyer Norma à la lumière de mon divorce et de ce qu'a vécu mon ex après. Méfie-toi, Ray, tu rêves d'une situation pérenne là où ton ami n'y verra sans doute qu'une solution temporaire. Et tellement facile à défaire.
RexMacedoniae
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Re: Petit problème d'ambivalence

Message par RexMacedoniae »

Norma a écrit : Ray Steam, il st desespéré par son célibat alors qu'il veut une famille, il a l'impression qu'il ne trouvera jamais l'amuuuur et ne pourras pas fonder son propre foyer. A lui.

Or, donc, baiser les bras pour vivre une pseudo famille. Pas à toi. à faire le pseudo père pour un enfant qui en a déjà un ...
Voir cette situation comme l’échec de pas avoir réussi à construire autre chose soit même avec un mec, j'y avais même pas pensé très sincèrement.

Je trouve que cette histoire c'est une tentative de construire quelque chose, de la même façon que ce que adoption en couple gay ou en célibataire, je vois ça pareil, j'arrive pas à voir ça comme l'impression qu'on a, ou qu'on va, échouer dans les deux autres possibilités...

Là au moins, on connais déjà la fille et le gosse à l'avance, la fille est pas là par intérêt financier puisqu'elle est de la même classe sociale. La dite classe permet d'élever le gosse comme un pacha...

Je connais deux personnes qui ont laissé passer ce genre d'opportunité et qui le regrette beaucoup aujourd'hui, alors si on est prêt à faire des concessions et qu'on est bien d'accord sur le deal dès le départ, ça vaut le coup de bien réfléchir avant de dire non...
Maïzena
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Re: Petit problème d'ambivalence

Message par Maïzena »

Juste comme ça au débotté, le père du petit n'est pas mort les gens hein? Il va voir son enfant, payer une pension et l'élever aussi?
RexMacedoniae
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Re: Petit problème d'ambivalence

Message par RexMacedoniae »

Maïzena a écrit :Juste comme ça au débotté, le père du petit n'est pas mort les gens hein? Il va voir son enfant, payer une pension et l'élever aussi?
Ben il s'est cassé, donc oui, il va voir son gosse et le prendre les weekend si il en a envie.
Il va aussi accepter qu'il soit élevé par un autre comme toute les familles recomposées.
Pour la pension, il y sera peut-être pas ou plus contraint si la situation du foyer est modifiée...
ExMembre

Re: Petit problème d'ambivalence

Message par ExMembre »

Il est vrai que je n'ai pas parlé du père du petit. En fait, je le connais bien, contrairement à ce que Norma a dit.
Nous avons fait quelques sorties ensemble et j'ai eu droit à ses confidences.
Par exemple qu'il l'a trompée, qu'il ne la désirait plus, l'a forcée à se faire refaire les dents et se préparait à la forcer à ce qu'elle se fasse des implants mamaires. Que le petit n'était pas désiré par lui, que mon amie avait sciemment arrêté la pilule, sans le lui dire, pour qu'elle tombe enceinte. Il a voulu qu'elle avorte, mais elle a refusé. Pour lui, le petit est un accident. Ou plutôt le résultat d'une manoeuvre malhonnête. Il s'est retrouvé comme pris au piège avec le petit. Il n'est pas trop fan à l'idée de s'occuper de lui. Il a renoncé à son droit de garde partagée pour cette raison.
Par ailleurs, avant même le prononcé de son divorce, il s'est remis en couple avec une bombasse.

Oui, les hétéros sont parfois un peu bizarres ...
inconnu n

Re: Petit problème d'ambivalence

Message par inconnu n »

Ceci dit, Ray steam ne se propose pas de prendre la place du père. Mais de participer à l'éducation du gamin, en étant près de la mère. Ce qui n'empêchera en rien le père de rester un père (moi mon père ne m'a pris qu'un WE sur deux et la moitié des vacances, et pourtant il est un bon père, et tout s'est toujours bien passé).
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