Le piège du plan cul sympa

Pour eux.
Pirlouit
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Re: Le piège du plan cul sympa

Message par Pirlouit »

Bonsoir noble assemblée!

Merci à toutes et à tous pour vos conseils, précisions, éclaircissements et avis....

Pour commencer brisons un mythe:
Ray Steam a écrit : Tu es un grand garçon, Pirlouit, et modo en plus.
Si le fait d'être modo était un gage de maturité, ça se saurait! Enfin.... J'dis ça j'dis rien.
Ray Steam a écrit :Quand je fréquentais assidûment le milieu, les mecs qui faisaient ça, des plans cul, c'est-à-dire 99% des gays qui fréquentent le milieu m'ont toujours fait rigoler. Ce qu'ils font revient à consommer tout de suite pour ensuite réaliser au petit déjeuner qu'ils sont seuls comme des rats et se dire : "oh, merde. Je suis seul comme un rat. Et si j'essayais un peu de connaître celui qui m'a sucé/baisé/ligoté/pissé dessus/chié dans la gueule (biffer la mention inutile) cette nuit ?"

C'est un peu fonctionner à l'envers du bon sens, non ? Faire passer la conclusion avant l'introduction, non ? Baiser avant d'éprouver des sentiments, non ?
Tu as avec le doigté et la finesse qui te caractérise mis le doigt là où ça fait mal. Je te résume: tu as joué avec le feu et tu t'es brûlé, c'était prévisible! Certes.... A part insister sur l'existence de ce risque dont j'avais conscience dès le début, ça n'avance pas à grand-chose....
Pour moi, ce type d'ambiguïté est nouveau.... La seule histoire significative que j'ai pu connaître avait au contraire débuté selon le schéma que tu "glorifies", c'est-à-dire en prenant le temps de se connaître avant de coucher.

Je n'aime pas vraiment l'idée selon laquelle il n'y aurait qu'un seul modèle à suivre. Généralement, chaque fois que j'ai cherché à tout prix à entrer dans une case, la chose était plutôt révélatrice d'une souffrance.... Donc, bref... En termes de rencontre futiles, ça m'est arrivé de coucher très directement et de discuter ensuite, par fois l'inverse, et je n'ai pas vraiment constaté que l'une ou l'autre des solutions était un gage de réussite et d'épanouisement que ce soit sur le plan humain ou même sexuel. Donc bon....
Perso, j'ai toujours fait l'inverse. Considérer la sexualité comme un moyen de partage, de manifester son affection, ses sentiments. Pas comme une fin en soi, un but, une conclusion. En d'autres mots, je considère comme un moyen ce que beaucoup considèrent comme un but. Je pense que cette confusion est à l'origine de ce qui t'ennuie, Pirlouit.
Je ne suis pas vraiment d'accord avec toi. Pour moi, la sexualité est de toute façon, toujours un partage, même dans l'hypothèse d'un plan cul. Parfois le partage est raté, c'est vrai....Les plans dont je garde un souvenir très positif et épanouissant, c'était toujours ceux où il y avait une certaine complicité, tendresse, un certain partage, même s'il n'y avait rien d'amoureux et que cela était clair.
C'est aussi la raison pour laquelle lorsque le sexe est nul, c'est que l'alchimie entre les protagonistes ne marchent pas.... Et j'ai une assez bonne expérience en matière de plans cul tout pourris!
J'ai l'impression que tu as une vision binaire de la chose: soit on est des bêtes et la sexualité est la simple rencontre de 2 besoins, soit on est amoureux et la sexualité est un partage.... Bin, ce n'est pas ma vision des choses. Je me reconnais dans ta vision de la sexualité, enfin plus exactement elle recouvre la définition de ce que j'estime être un acte sexuel épanouissant, mais ça ne veut pas dire que cet acte sexuel est automatiquement lié au grand Amour. Des degrés dans l'échelle des affections, il y en a tout plein.... Là, justement, je me demande à quel niveau je me situe.... Le fait de savoir qu'il peut y avoir toute sorte d'affection ne veut pas dire que je sois capable de bien appréhender cette diversité d'ailleurs....
Kamille Lydie a écrit :Pour savoir où est la limite entre l'amitié, l'amour ou juste le désir physique, je pense qu'il n'y a que toi pour le savoir. Je t'aide, là, hein ?
A toi de voir en dehors de GrandChienFou, comment est ce que tu différencie tes amis, tes plans culs avec qui ça a été clair et tes chums précédents. Comment est ce que tu te comporte avec eux, et qu'est ce que tu ressens quand ces personnes te contactent ou ne te contactent pas, quand tu les vois ou quand tu sais que tu vas bientôt les voir ...
Pour répondre très concrètement, à la différence de mes autres plans cul, mon envie de le rencontrer n'est pas uniquement lié à une pulsion / un désir sexuel. Quand il s'agissait de ceux d'avant, une réponse négative à un moment donné ne m'atteignait pas plus que ça. Là, ça me frustre davantage.... Et pas que sexuellement. Habituellement, je n'éprouve pas autant de curiosité ou d'affection pour le garçon avec qui je couche. Oui, je sais dit aussi brutalement, c'est assez moche. Habituellement, je ne suis pas aussi impatient....

Je ne suis pas satsisfait de cette réponse mais c'est pas grave!
zphyr
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Re: Le piège du plan cul sympa

Message par zphyr »

zphyr a écrit :
Et peut-être es-tu comme moi : tu as du mal à croire que l'on puisse vraiment t'aimer. Ben vérifie que c'est vrai : il est peut-être pas démonstratif, ou plus long à l'allumage (j'aime l'expression). Un peu de temps à communiquer, à apprécier ce qu'il te donne et tu sauras un peu mieux vous situer.
Et cette piste-là ? Je veux dire : es-tu sûr qu'il n'éprouve pas vraiment de sentiments pour toi ? As-tu tendu des perches, lui-as-tu dit que pour toi il y avait autre chose que du sexe dans votre relation même si tout cela est flou ?
Œil-de-nuit
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Re: Le piège du plan cul sympa

Message par Œil-de-nuit »

Pirlouit a écrit : J'ai l'impression que tu as une vision binaire de la chose: soit on est des bêtes et la sexualité est la simple rencontre de 2 besoins, soit on est amoureux et la sexualité est un partage.... Bin, ce n'est pas ma vision des choses. Je me reconnais dans ta vision de la sexualité, enfin plus exactement elle recouvre la définition de ce que j'estime être un acte sexuel épanouissant, mais ça ne veut pas dire que cet acte sexuel est automatiquement lié au grand Amour. Des degrés dans l'échelle des affections, il y en a tout plein.... Là, justement, je me demande à quel niveau je me situe.... Le fait de savoir qu'il peut y avoir toute sorte d'affection ne veut pas dire que je sois capable de bien appréhender cette diversité d'ailleurs....
+1.
Belle vision de l'ambiguité de la chose. On peut tout à fait coucher avec quelqu'un parce qu'initialement, on éprouve de l'attirance physique. Mais également parce qu'on s'est attaché à cette personne, parce qu'on l'estime, qu'on apprécie son caractère... Sans pour autant être tombé amoureux. C'est pas facile de faire la part des choses parfois, c'est clair. Et pour ce qui est de la valeur/utilité de la chose, c'est chacun qui juge pour soi même.

Pour le reste, mon post ne te seras sans doute d'aucune utilité Pirlouit. Sauf peut être te faire sentir que tu es loin d'être seul dans ton cas de figure.
Pirlouit
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Re: Le piège du plan cul sympa

Message par Pirlouit »

zphyr a écrit :
zphyr a écrit :
Et peut-être es-tu comme moi : tu as du mal à croire que l'on puisse vraiment t'aimer. Ben vérifie que c'est vrai : il est peut-être pas démonstratif, ou plus long à l'allumage (j'aime l'expression). Un peu de temps à communiquer, à apprécier ce qu'il te donne et tu sauras un peu mieux vous situer.
Et cette piste-là ? Je veux dire : es-tu sûr qu'il n'éprouve pas vraiment de sentiments pour toi ? As-tu tendu des perches, lui-as-tu dit que pour toi il y avait autre chose que du sexe dans votre relation même si tout cela est flou ?
Hmmm.... J'aime beaucoup l'expression "un peu long à l'allumage". :ninja: Dans ce contexte, elle est savoureuse!

Je ne t'avais pas répondu sur ce point. En fait, il est certain que ce serait de la mauvaise foi et / ou de la mésestime de soi poussée à l'extrème que de dire qu'il n'y a aucun indice positif. Chouberley a globalement raison, on n'accepte pas de revoir quelqu'un, y compris pour dîner avec lui, si on se fait royalement ch.... avec lui. A la rigueur, si on veut juste coucher, on se trouve 30 excuses pour dire qu'on n'a pas le temps de dîner / trop de boulot / blablabla.
Donc, je sens qu'il y a au moins une certaine complicité / sympathie / affinité.
Il y a aussi des gestes d'affection qui me laissent penser que je peux lui plaire et que la situation lui plaît....

Mais, ce que je ne sais pas encore trop, c'est où cette affinité se situe sur l'échelle des affections... Plutôt du côté du sex friend ou d'un truc davantage sentimental.... Je me méfie encore plus fait d'un manque d'expérience en la matière. Mon jugement est comme tu l'envisageais fortement influencé par une certaine.... disons vulnérabilité au regard d'autrui. Je suis toujours surpris / étonné de pouvoir plaire à quelqu'un et généralement je peine à y croire / à reconnaître que ça puisse être le cas.

Quant à discuter un peu plus précisément de cela avec lui, il est vrai que je n'ai pas encore fait l'effort d'évoquer le sujet, si ce n'est pour dire que tout ceci était agréable. Formulation floue qui englobe dans mon esprit tout autant l'aspect sensuel / sexuel que la découverte plus affective de l'autre.... Mais je reconnais que c'est hypocrite / incohérent de vouloir que l'autre se découvre un peu plus clairement alors même que je ne fais pas le premier pas....

J'ai le sentiments d'être pris entre des mouvements contradictoires: j'ai à la fois envie de prendre mon temps pour laisser une chance au jeu de séduction de faire son oeuvre ou pas et à la fois envie d'aller vite pour être fixé et me protéger au maximum. J'ai à la fois le désir d'aborder un peu le sujet avec lui tout en me disant que ça pourrait le faire fuir et / ou me conduire à entendre un "stop". Comme je suis un couard, j'hésite....

En fait, pour résumer et compléter les choses, le schéma qu'avait posté Koloss dans ce topic me donne pas mal à réfléchir aussi....
Oeil-de-nuit a écrit :Pour le reste, mon post ne te seras sans doute d'aucune utilité Pirlouit. Sauf peut être te faire sentir que tu es loin d'être seul dans ton cas de figure.


C'est déjà une maigre consolation!
:gentil:
chouberley
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Re: Le piège du plan cul sympa

Message par chouberley »

Je pense que vous êtes à la frontière où tout est possible. Aussi bien que ça bascule dans une relation sérieuse que cela reste au stade "friendship with benefits". Rien n'est encore défini. Tout comme toi peut-être qu'il est dans l'attente....
inconnu n

Re: Le piège du plan cul sympa

Message par inconnu n »

Œil-de-nuit a écrit :
Pirlouit a écrit : J'ai l'impression que tu as une vision binaire de la chose: soit on est des bêtes et la sexualité est la simple rencontre de 2 besoins, soit on est amoureux et la sexualité est un partage.... Bin, ce n'est pas ma vision des choses. Je me reconnais dans ta vision de la sexualité, enfin plus exactement elle recouvre la définition de ce que j'estime être un acte sexuel épanouissant, mais ça ne veut pas dire que cet acte sexuel est automatiquement lié au grand Amour. Des degrés dans l'échelle des affections, il y en a tout plein.... Là, justement, je me demande à quel niveau je me situe.... Le fait de savoir qu'il peut y avoir toute sorte d'affection ne veut pas dire que je sois capable de bien appréhender cette diversité d'ailleurs....
+1.
Belle vision de l'ambiguité de la chose. On peut tout à fait coucher avec quelqu'un parce qu'initialement, on éprouve de l'attirance physique. Mais également parce qu'on s'est attaché à cette personne, parce qu'on l'estime, qu'on apprécie son caractère... Sans pour autant être tombé amoureux. C'est pas facile de faire la part des choses parfois, c'est clair. Et pour ce qui est de la valeur/utilité de la chose, c'est chacun qui juge pour soi même.

Pour le reste, mon post ne te seras sans doute d'aucune utilité Pirlouit. Sauf peut être te faire sentir que tu es loin d'être seul dans ton cas de figure.
+1 aussi.

Pour coucher avec une personne et en faire un moment de partage, il suffit d'avoir de l'affection, du respect, de l'estime pour la personne. L'amour n'est pas une condition absolument nécessaire.
ExMembre

Re: Le piège du plan cul sympa

Message par ExMembre »

New starting a écrit :Pour coucher avec une personne et en faire un moment de partage, il suffit d'avoir de l'affection, du respect, de l'estime pour la personne. L'amour n'est pas une condition absolument nécessaire.
Cette phrase me laisse un peu perplexe, car de mon temps, il y a bien longtemps de cela, l'affection mêlée de respect et d'estime était justement une des définitions de l'amour. M'aurait-on menti ? :roll:
inconnu n

Re: Le piège du plan cul sympa

Message par inconnu n »

Ray Steam a écrit :
New starting a écrit :Pour coucher avec une personne et en faire un moment de partage, il suffit d'avoir de l'affection, du respect, de l'estime pour la personne. L'amour n'est pas une condition absolument nécessaire.
Cette phrase me laisse un peu perplexe, car de mon temps, il y a bien longtemps de cela, l'affection mêlée de respect et d'estime était justement une des définitions de l'amour. M'aurait-on menti ? :roll:
Bah l'affection mêlée de respect et d'estime est aussi une définition de l'amitié non ? Enfin, en partie au moins.
ExMembre

Re: Le piège du plan cul sympa

Message par ExMembre »

New starting a écrit :
Ray Steam a écrit :
New starting a écrit :Pour coucher avec une personne et en faire un moment de partage, il suffit d'avoir de l'affection, du respect, de l'estime pour la personne. L'amour n'est pas une condition absolument nécessaire.
Cette phrase me laisse un peu perplexe, car de mon temps, il y a bien longtemps de cela, l'affection mêlée de respect et d'estime était justement une des définitions de l'amour. M'aurait-on menti ? :roll:
Bah l'affection mêlée de respect et d'estime est aussi une définition de l'amitié non ? Enfin, en partie au moins.
Ah mais tout à fait. L'amitié est d'ailleurs, enfin était lors de mes vertes années, une forme d'amour.
inconnu n

Re: Le piège du plan cul sympa

Message par inconnu n »

Ray Steam a écrit :
New starting a écrit :
Ray Steam a écrit : Cette phrase me laisse un peu perplexe, car de mon temps, il y a bien longtemps de cela, l'affection mêlée de respect et d'estime était justement une des définitions de l'amour. M'aurait-on menti ? :roll:
Bah l'affection mêlée de respect et d'estime est aussi une définition de l'amitié non ? Enfin, en partie au moins.
Ah mais tout à fait. L'amitié est d'ailleurs, enfin était lors de mes vertes années, une forme d'amour.
Oui mais c'est différent de l'Amour avec un grand A, au sens "précis" du terme.
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