Question sexualité de couples.

Pour eux.
Nomade
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Re: Question sexualité de couples.

Message par Nomade »

Tsar a écrit :
OFF-Topic :
[quote="Nomade"]Je n'ai pas vu "toutes des salopes et des traînées" dans le message de Jubileo.
Non, mais il n'y était question que des femmes infidèles, alors que ces sites concernent à priori les pécheurs des deux sexes, d'où la remarque de Norma je suppose.[/ot][/quote]
En l'occurrence les pubs en question ciblent spécifiquement les femmes mariées et ne mentionnent pas du tout les hommes (qui doivent pourtant bien être présents pour que ça fonctionne, je te l'accorde).
Spoiler : :
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Tsar
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Re: Question sexualité de couples.

Message par Tsar »

OFF-Topic :
[quote="Nomade"][quote="Tsar"][quote="Nomade"]Je n'ai pas vu "toutes des salopes et des traînées" dans le message de Jubileo. [/quote]
Non, mais il n'y était question que des femmes infidèles, alors que ces sites concernent à priori les pécheurs des deux sexes, d'où la remarque de Norma je suppose.[/quote]
En l'occurrence les pubs en question ciblent spécifiquement les femmes mariées et ne mentionnent pas du tout les hommes (qui doivent pourtant bien être présents pour que ça fonctionne, je te l'accorde).
[/quote]
En effet, d'après le site :

[quote]Grâce à un outil de recherche extrêmement performant, vous pourrez faire de belles rencontres avec des femmes mariées en quête d'infidélité, des hommes mariés cherchant à pimenter leur quotidien ou encore des célibataires en quêtes d'histoires confidentielles ! [/quote]
floridjan
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Re: Question sexualité de couples.

Message par floridjan »

Nomade a écrit :
Tsar a écrit :
OFF-Topic :
[quote="Nomade"]Je n'ai pas vu "toutes des salopes et des traînées" dans le message de Jubileo.
Non, mais il n'y était question que des femmes infidèles, alors que ces sites concernent à priori les pécheurs des deux sexes, d'où la remarque de Norma je suppose.[/ot]
En l'occurrence les pubs en question ciblent spécifiquement les femmes mariées et ne mentionnent pas du tout les hommes (qui doivent pourtant bien être présents pour que ça fonctionne, je te l'accorde).
Spoiler : :
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[/quote]

Y a des stats qui semblent dire que les hommes fréquentent davantage les sites de rencontre et notamment les sites de rencontres extra-conjugal que les femmes. D'où une volonté commerciale d'attirer les femmes sur ce marché juteux. De même qu'il y a eu récemment création de sites de toyboy. C'est ce que j'appelle plus haut "décomplexer l'infidélité féminine". le but de tout ça, c'est de faire du fric. Et je pense qu'on s'écarte du sujet de base, même si ce genre de pub est significatif de l'évolution de la société vis à vis de l'infidélité.
Nomade
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Re: Question sexualité de couples.

Message par Nomade »

Tsar a écrit :
OFF-Topic :
[quote="Nomade"][quote="Tsar"][quote="Nomade"]Je n'ai pas vu "toutes des salopes et des traînées" dans le message de Jubileo.
Non, mais il n'y était question que des femmes infidèles, alors que ces sites concernent à priori les pécheurs des deux sexes, d'où la remarque de Norma je suppose.[/quote]
En l'occurrence les pubs en question ciblent spécifiquement les femmes mariées et ne mentionnent pas du tout les hommes (qui doivent pourtant bien être présents pour que ça fonctionne, je te l'accorde).
[/quote]
En effet, d'après le site :
Grâce à un outil de recherche extrêmement performant, vous pourrez faire de belles rencontres avec des femmes mariées en quête d'infidélité, des hommes mariés cherchant à pimenter leur quotidien ou encore des célibataires en quêtes d'histoires confidentielles !
[/ot][/quote]
Nous parlions de leurs publicités dans le métro. Je ne fréquente pas leur site, et je pense que Jubileo non plus. La plupart des pubs faites par ce site visent les femmes. Les rares autres sont neutres. Aucune ne vise spécifiquement les hommes (à moins que j'en ai manquées). Si sexisme il y a, il vient des publicitaires, dans cette affaire.
floridjan
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Re: Question sexualité de couples.

Message par floridjan »

Nomade a écrit :Si sexisme il y a, il vient des publicitaires, dans cette affaire.
D'accord avec ça.
Norma
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Re: Question sexualité de couples.

Message par Norma »

OFF-Topic :
[spoiler][quote="Nomade"][quote="Tsar"][quote="Nomade"][quote="Tsar"][quote="Nomade"]Je n'ai pas vu "toutes des salopes et des traînées" dans le message de Jubileo. [/quote]
Non, mais il n'y était question que des femmes infidèles, alors que ces sites concernent à priori les pécheurs des deux sexes, d'où la remarque de Norma je suppose.[/quote]
En l'occurrence les pubs en question ciblent spécifiquement les femmes mariées et ne mentionnent pas du tout les hommes (qui doivent pourtant bien être présents pour que ça fonctionne, je te l'accorde).
[/quote]
En effet, d'après le site :

[quote]Grâce à un outil de recherche extrêmement performant, vous pourrez faire de belles rencontres avec des femmes mariées en quête d'infidélité, des hommes mariés cherchant à pimenter leur quotidien ou encore des célibataires en quêtes d'histoires confidentielles ! [/quote][/quote]
Nous parlions de leurs publicités dans le métro. Je ne fréquente pas leur site, et je pense que Jubileo non plus. La plupart des pubs faites par ce site visent les femmes. Les rares autres sont neutres. Aucune ne vise spécifiquement les hommes (à moins que j'en ai manquées). Si sexisme il y a, il vient des publicitaires, dans cette affaire.[/quote][/spoiler]

Pour en revenir à ma remarque, elle n'était pas là pour dénoncer du sexisme mais pour dénoncer le slut-shaming des non-monogames.
floridjan
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Re: Question sexualité de couples.

Message par floridjan »

Norma a écrit :
OFF-Topic :
[spoiler][quote="Nomade"][quote="Tsar"][quote="Nomade"][quote="Tsar"][quote="Nomade"]Je n'ai pas vu "toutes des salopes et des traînées" dans le message de Jubileo.
Non, mais il n'y était question que des femmes infidèles, alors que ces sites concernent à priori les pécheurs des deux sexes, d'où la remarque de Norma je suppose.[/quote]
En l'occurrence les pubs en question ciblent spécifiquement les femmes mariées et ne mentionnent pas du tout les hommes (qui doivent pourtant bien être présents pour que ça fonctionne, je te l'accorde).
[/quote]
En effet, d'après le site :
Grâce à un outil de recherche extrêmement performant, vous pourrez faire de belles rencontres avec des femmes mariées en quête d'infidélité, des hommes mariés cherchant à pimenter leur quotidien ou encore des célibataires en quêtes d'histoires confidentielles !
[/quote]
Nous parlions de leurs publicités dans le métro. Je ne fréquente pas leur site, et je pense que Jubileo non plus. La plupart des pubs faites par ce site visent les femmes. Les rares autres sont neutres. Aucune ne vise spécifiquement les hommes (à moins que j'en ai manquées). Si sexisme il y a, il vient des publicitaires, dans cette affaire.[/quote][/spoiler]

Pour en revenir à ma remarque, elle n'était pas là pour dénoncer du sexisme mais pour dénoncer le slut-shaming des non-monogames.[/ot][/quote]

Oki, j'ai eu du mal à saisir ce qui t'as déplu dans le message de Jubileo et je pense que j'ai pigé. Cela concerne surtout :
Jubileo a écrit :Perso ça m'a choqué de voir ça exposé de façon si éhontée et désormais "normalisée" dans un lieu fréquenté par tous ("maman, maman, ça veut dire quoi extra-conjugale ?"...)
Oui, y a une stigmatisation de l'infidélité associée ici à quelque chose de honteux et de pas normal.
Disons donc que, dans ce cas, nombreux sont les personnes à se conduire de façon pas normale et on rejoint un peu la question initiale : est-ce qu'aujourd'hui, ce ne serait pas la fidélité qui serait hors norme et qu'on pourrait donc qualifier de "pas normale" ?
Pour la société "bien pensante" qui a construit toutes ses valeurs sur la sacro-sainte famille hétérosexuelle avec enfants et pas un poil qui dépasse, yep cette idée que la fidélité ne serait plus la norme a de quoi les faire flipper.

Dans ce cas, ok je rejoins ce que dit Norma. Faut pas juger les gens sur une classification simpliste : les gentils fidèles d'un coté contre les méchants adultères de l'autre. Cela ne signifie pas porter l'infidélité aux nues, simplement ne pas la montrer d'un doigt accusateur.

Je me suis souvent questionné sur mon rapport à l'infidélité. Non, je ne pense pas que ce soit quelque chose d'anormal, d'inexcusable, d'abject. C'est humain et cela peut s'expliquer voire se justifier pour beaucoup de raisons.
Ce que je trouve moins excusable, c'est souvent ce qui est (inévitablement ?) associé à l'infidélité : mentir à l'autre, lui cacher ses sentiments et lorsque tout est dévoilé lui causer une vraie blessure. C'est déjà pas évident à gérer pour le coeur et l'égo d'apprendre que ton mec/ta nana est allé voir ailleurs, mais cela envenime tout d'apprendre qu'il/qu'elle t'a menti, parfois pendant des années.
L'infidélité en elle même peut s'excuser, on peut comprendre que certains ont un besoin/ une envie d'aller voir ailleurs, que ça n'a pas forcément un lien avec la personne qui partage sa vie, que ça ne met pas forcément en cause ses sentiments, etc.
Ce qui se pardonne plus difficilement, c'est la malhonneté.
Donc si l'infidélité tend à devenir moins tabou, si ça peut encourager les gens à se montrer plus honnêtes envers leur conjoint, à en parler, du style : "je t'aime mais je ressens des attirances pour d'autres gens, j'ai besoin parfois d'aller voir ailleurs", hé bien tant mieux.
Evidemment, à être franc, on prendra le risque de perdre l'autre, si celui-ci ne peut pas supporter que l'autre ne soit pas fidèle. Mais au moins cela ne se sera pas fait dans son dos.
Duck
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Re: Question sexualité de couples.

Message par Duck »

floridjan a écrit : Je me suis souvent questionné sur mon rapport à l'infidélité. Non, je ne pense pas que ce soit quelque chose d'anormal, d'inexcusable, d'abject. C'est humain et cela peut s'expliquer voire se justifier pour beaucoup de raisons.
C'est une faute qu'on considère étrangement grave, alors pourtant qu'on se pardonne tout un tas d'autres choses et qu'on prétend que le saiks ne fait pas tout dans le couple.
Ça peut ébranler la confiance évidemment, mais pourquoi plus qu'un mensonge quelconque ?
En cela je rejoins floridjan.
floridjan a écrit : Donc si l'infidélité tend à devenir moins tabou, si ça peut encourager les gens à se montrer plus honnêtes envers leur conjoint, à en parler, du style : "je t'aime mais je ressens des attirances pour d'autres gens, j'ai besoin parfois d'aller voir ailleurs", hé bien tant mieux.
J'ai du mal à cerner la relation de cause à effet. Pour moi l'effet serait plutôt que ces outils vont rendre ça plus facile d'un point de vue logistique, faire augmenter la fréquence des tromperies, et possiblement faire basculer les gens qui hésitaient encore.


Je trouve ça malsain de surfer sur une situation qui met en péril une relation, mais je pense que si ça existe c'est que les gens adhèrent, donc que le problème est ailleurs. Peut-être devrait-on ouvrir un site concurrent qui offrirait de la thérapie de couple ? :jesors:
Lolo
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Re: Question sexualité de couples.

Message par Lolo »

Pour avoir, très rarement bien entendu, fréquenté des mecs en couples (mais individuellement, en général :ninja: ), j'ai toujours été surpris par leur regard sur ce qu'on faisait. Dans la quasi totalité des cas, ils se considéraient fidèles.

Le plus souvent, les gens [que j'ai rencontrés] considèrent que la fidélité se situe sur le plan des sentiments et de la vérité (le plus souvent, le conjoint absent est au courant des petites aventures de son ami, voir il est au courant spécifiquement de la visite de x ou y en son absence, voir même (déjà vu), il a initié cette rencontre pour être certain de savoir avec qui va son ami). Ils considèrent que le corps de l'être aimé n'appartient qu'à lui, et qu'il n'y a pas de mal à se faire du bien ailleurs. C'est, sans pouvoir appuyer cela avec des études statistiques (je ne sorts pas avec un calepin), le ressenti que j'ai de la norme dans le milieu gay masculin (celui que je connais).

J'ai toujours eu du mal à concevoir cette façon de considérer la "fidélité", jusqu'à ce que je décide de rentrer dans le rang et de faire la différence entre la fidélité d'une part (notion de sentiments et de vérité) et l'exclusivité d'autre part. En gros, la fidélité serait donc un sentiment amoureux exclusif. Et l'exclusivité tout-court serait la fidélité sexuelle "en plus".

Là où il y a problème, c'est quand il y a un regard différent sur ces notions de fidélité, exclusivité, vérité au sein du couple. Mais il serait absurde de vouloir faire une échelle de valeur morale sur ces comportements : il faut juste veiller à ne pas se mettre en couple avec quelqu'un qui a un point de vue radicalement opposé si on estime qu'on le vivra mal.
Duck
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Re: Question sexualité de couples.

Message par Duck »

Lolo a écrit :Là où il y a problème, c'est quand il y a un regard différent sur ces notions de fidélité, exclusivité, vérité au sein du couple. Mais il serait absurde de vouloir faire une échelle de valeur morale sur ces comportements : il faut juste veiller à ne pas se mettre en couple avec quelqu'un qui a un point de vue radicalement opposé si on estime qu'on le vivra mal.
Je pense que ça n'est pas évident par magie, et que ça ne peut concorder que si on en parle, explicitement. Ça signifie arrêter de penser qu'on veut tous la même chose "par défaut" et s'assurer concrètement qu'on désire bien quelque chose de compatible. Malheureusement je n'ai pas l'impression que ça soit si courant d'aborder ces choses là en début de relation, de peur de choquer par ses idées, ou de donner l'impression de précipiter les choses, et probablement quelques autres raisons.
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