C'est intéressant!
Pour en avoir discuté avec les gens d'un club de rando que je côtoie, je pense en effet à peu près la même chose qu'icomotive...
Je laisse de côté la partie "blessé" car je n'y connais rien. Ce qui suit n'est pas péjoratif, c'est le raisonnement d'un mec paumé qui cherche à comprendre hein...
Le plan Q d'un soir genre dans un hall d'entrée avec un inconnu est plutôt réalisé sous l'emprise de pulsions. Enfin c'est je crois ce que j'ai interprété à la lecture des différents posts de ce thread. Et pour moi, assouvir une pulsion, c'est quelque part se rendre esclave (il me semble, et ce n'est qu'un avis personnel) de ses pulsions, de ses envies d'un soir. C'est l'expression "être mené par sa [biiip]". On le fait pour régler un besoin, une envie, comme celle de manger ou de boire, mais pourtant ce n'est pas aussi vital.
C'est à ce stade que je m'interroge... A force d'écouter ou de vouloir satisfaire par des coups d'un soir, on perd un peu de sa liberté pour s'enfermer dans une logique purement jouissive qui dépasse complètement le cadre de la raison. C'est baiser pour baiser.
Attention, je ne dis pas que c'est bien ou pas bien hein. Je ne juge pas, chacun est bien libre de faire ce qui lui chante. C'est cette perspective de satisfaire uniquement un manque qui m'interpelle... Dans ce cercle vicieux, est-on encore maître de sa volonté, comme le fumeur incapable de lâcher ses cigarettes qui l'accompagnent depuis 30 ans?!?
Attention de nouveau, je ne dis pas non plus que tous ceux qui pratiquent un coup d'un soir sont enfermés dans cet engrenage infernal duquel ils auraient le plus grand mal à en sortir.
C'est juste un avis que je soumets, basé sur des préjugés sans doute. Est ce que je me trompe?!? Que devient-on réellement quand l'addiction l'emporte sur la raison? Est-on encore maître de sa volonté?!? Pire, est on capable d'échanger quelque chose de plus affectif, de plus charnel? Est on capable d'aimer? NE dissocie t on pas l'acte physique en lui même d'un échange plus profond, plus intime, plus tourné vers la confiance, le partage etc ?!?
Sexe et sentiments
spécimen il ne faut pas confondre, aller tirer un coup comme ça la va vite, quand tu as une envie, ce n'est pas non plus le faire tous les soirs, et puis quand au niveau de l'addiction, si tu recherche du sexe parce que c'est un besoin mais pas une envie là c'est une addiction, mais il ne faut pas soigner tes problèmes sexuelles qui ne sont que les symptomes, il faut trouver la cause de ce comportement...
je suis un fervent soutien de ceux qui pratiquent le sexe en toute liberté, en sécurité et d'un commun accord, ce qu'il ne faut pas confondre besoin et envie... par contre si on prend l'autre côté, toute personne qui cherche a "romantisé" le sexe au possible, en lui donnant des valeurs qu'il n'a pas sur l"amour "vrai", "unique", a aussi un problème a régler... dans une vraie histoire d'amour le sexe n'est qu'une partie de l'histoire, alors pour quoi vouloir en faire quelque chose d'exceptionnelle, cette partie ne représentera qu'un pourcentage biens moindre sur les composantes essentiels d'une histoire, remettons le sexe la ou li doit être, ca n'a pas une si importante valeur, c'est comme tout c'est problèmatique juste quand ca ne va pas...
je suis un fervent soutien de ceux qui pratiquent le sexe en toute liberté, en sécurité et d'un commun accord, ce qu'il ne faut pas confondre besoin et envie... par contre si on prend l'autre côté, toute personne qui cherche a "romantisé" le sexe au possible, en lui donnant des valeurs qu'il n'a pas sur l"amour "vrai", "unique", a aussi un problème a régler... dans une vraie histoire d'amour le sexe n'est qu'une partie de l'histoire, alors pour quoi vouloir en faire quelque chose d'exceptionnelle, cette partie ne représentera qu'un pourcentage biens moindre sur les composantes essentiels d'une histoire, remettons le sexe la ou li doit être, ca n'a pas une si importante valeur, c'est comme tout c'est problèmatique juste quand ca ne va pas...
OK je ne suis donc pas anormal (comme je le pensais) d'avoir envie autant de câlins 
c'est plutôt rassurant même si c'est inquiétant d'être obnubilé de la sorte.
En revanche, je suis plutôt surpris que l'acte physique puisse compenser l'envie de câlin
Il me semble ce sont 2 choses différentes, n'est-il pas? Les ressorts ne sont pas les mêmes, encore moins dans les actes qui sont radicalement différents... L'acte physique pour ressentir du plaisir est diamétralement opposé au câlin qui est réalisé pour échanger de l'affection, de la tendresse, pour vibrer! Est ce que c'est la frustration consécutive au manque de câlin qui déclenche l'envie de faire crac crac?!? J'ai déjà repéré ce schéma quand je ne parvenais pas à résoudre un problème/difficulté... ou à passer l'étape d'un jeu vidéo etc etc...
@ Lestump : OK je comprends, tout n'est que question d'équilibre. L'exagération d'un caractère (romantisme) ou d'un autre (baiser pour baiser) est plus la traduction d'un symptôme d'un problème/"déficit" psychologique/sentimental. Pourtant, à raccrocher à la morale judeo-chrétienne, l'exagération du premier caractère n'est pas considérée comme immorale puisque l'on s'éloigne du comportement animal, pour suivre un comportement plus "civilisé", plus humain.
Attention! encore une fois je dis pas que l'un est meilleur que l'autre hein! C'est juste histoire pour moi de positionner le curseur là où il faut!
Le besoin et l'envie... vaste sujet à développer je pense dans un autre thread... Mais les deux me semblent si imbriqués l'un dans l'autre, que la frontière m'apparaît plus que très floue, pour ne pas dire indéfinissable.
Enfin, tu écris que le sexe ne représente qu'une composante minimale dans l'histoire d'un couple. Pourtant, nombre de posts sur le forum semble indiquer l'inverse. A savoir qu'un couple peut casser si ça ne "colle" pas au niveau du sexe...
@ Etapiscium : Euuh tu me crois si je te dis que je me suis affranchis de cette pulsion sexuelle pendant 33 ans?!? Si si, suffit de ne pas savoir que ça existe hein
Je te suis au niveau du contrepied de la phrase baiser pour baiser c'est mieux que baiser pour masquer temporairement des angoisses. D'ailleurs Lestump en a parlé après dans son post.
Pour ton dernier paragraphe, je suis en revanche plus circonspect. Encore une fois, je ne suis pas dans le jugement hein, même si mes tournures de phrases peuvent paraître péjoratives. OK pour : "assouvir ses pulsions ne va pas forcément avec l'animal". Mais dans ce schéma de fonctionnement, que recherche celui qui va multiplier les plans d'un soir?!? Compenser des câlins comme l'écrit Rakanishu?!? se sociabiliser?!? se rassurer?!? y a-t-il quand même des "trucs" qui passent avec une personne que l'on ne connaît ni d'Eve, ni d'Adam, à part le physique?!? N'est ce pas "triste"/insipide pour celui qui est dans ce fonctionnement que d'aller chercher qqchose dans les bras d'un parfait inconnu?!? C'est mon côté Clémentine qui reprend le dessus là?!? Dans un post, Lestump écrit, il ne faut pas confondre besoin et envie. Comment est la proportion de besoin/envie dans un tel fonctionnement?!?
Désolé pour ce pavé... Après avoir conceptualisé l'homosexualité pour m'y résigner, je dois à présent conceptualiser cet aspect des choses... pour ne serait-ce qu'oser l'envisager sans me sentir sale/coupable
c'est plutôt rassurant même si c'est inquiétant d'être obnubilé de la sorte.En revanche, je suis plutôt surpris que l'acte physique puisse compenser l'envie de câlin
Il me semble ce sont 2 choses différentes, n'est-il pas? Les ressorts ne sont pas les mêmes, encore moins dans les actes qui sont radicalement différents... L'acte physique pour ressentir du plaisir est diamétralement opposé au câlin qui est réalisé pour échanger de l'affection, de la tendresse, pour vibrer! Est ce que c'est la frustration consécutive au manque de câlin qui déclenche l'envie de faire crac crac?!? J'ai déjà repéré ce schéma quand je ne parvenais pas à résoudre un problème/difficulté... ou à passer l'étape d'un jeu vidéo etc etc...@ Lestump : OK je comprends, tout n'est que question d'équilibre. L'exagération d'un caractère (romantisme) ou d'un autre (baiser pour baiser) est plus la traduction d'un symptôme d'un problème/"déficit" psychologique/sentimental. Pourtant, à raccrocher à la morale judeo-chrétienne, l'exagération du premier caractère n'est pas considérée comme immorale puisque l'on s'éloigne du comportement animal, pour suivre un comportement plus "civilisé", plus humain.
Attention! encore une fois je dis pas que l'un est meilleur que l'autre hein! C'est juste histoire pour moi de positionner le curseur là où il faut!
Le besoin et l'envie... vaste sujet à développer je pense dans un autre thread... Mais les deux me semblent si imbriqués l'un dans l'autre, que la frontière m'apparaît plus que très floue, pour ne pas dire indéfinissable.
Enfin, tu écris que le sexe ne représente qu'une composante minimale dans l'histoire d'un couple. Pourtant, nombre de posts sur le forum semble indiquer l'inverse. A savoir qu'un couple peut casser si ça ne "colle" pas au niveau du sexe...
@ Etapiscium : Euuh tu me crois si je te dis que je me suis affranchis de cette pulsion sexuelle pendant 33 ans?!? Si si, suffit de ne pas savoir que ça existe hein
Je te suis au niveau du contrepied de la phrase baiser pour baiser c'est mieux que baiser pour masquer temporairement des angoisses. D'ailleurs Lestump en a parlé après dans son post.
Pour ton dernier paragraphe, je suis en revanche plus circonspect. Encore une fois, je ne suis pas dans le jugement hein, même si mes tournures de phrases peuvent paraître péjoratives. OK pour : "assouvir ses pulsions ne va pas forcément avec l'animal". Mais dans ce schéma de fonctionnement, que recherche celui qui va multiplier les plans d'un soir?!? Compenser des câlins comme l'écrit Rakanishu?!? se sociabiliser?!? se rassurer?!? y a-t-il quand même des "trucs" qui passent avec une personne que l'on ne connaît ni d'Eve, ni d'Adam, à part le physique?!? N'est ce pas "triste"/insipide pour celui qui est dans ce fonctionnement que d'aller chercher qqchose dans les bras d'un parfait inconnu?!? C'est mon côté Clémentine qui reprend le dessus là?!?
Dans un post, Lestump écrit, il ne faut pas confondre besoin et envie. Comment est la proportion de besoin/envie dans un tel fonctionnement?!?Désolé pour ce pavé...
Après avoir conceptualisé l'homosexualité pour m'y résigner, je dois à présent conceptualiser cet aspect des choses... pour ne serait-ce qu'oser l'envisager sans me sentir sale/coupable-
anonymeB
D'un point de vue scientifique pur, ce point de vue censé être "moral" et "civilisé" est à foutre au tas de merde.spécimen a écrit :Pourtant, à raccrocher à la morale judeo-chrétienne, l'exagération du premier caractère n'est pas considérée comme immorale puisque l'on s'éloigne du comportement animal, pour suivre un comportement plus "civilisé", plus humain.
Tout les animaux, qui, comme l'homme, ont un comportement de société, et à fortiori ceux qui sont considérés comme "supérieurs" - notez les guillemets - avec un schéma de société assez complexe (pas juste un regroupement de bestioles quoi, mais quelque chose de hierarchisé, ordonné), comme les dauphins, les hyènes, les orques ou bien sûr nos potes les singes (bonobos, macaques, chimpanzés), ont tous une séxualité assez développée, et surtout dont le but n'est pas forcément reproductif.
Les singes ont même des positions spéciales, pratiquent la fellation et la masturbation. C'est une composante essentielle de leur vie en société, de la même manière que l'on discute et on se sert la main.
Bref, d'un point de vue scientifique pur, en se basant sur les données d'autres animaux tels que l'homme, eh bien, un comportement "civilisé" et "évolué" plus proche des animaux "supérieurs" que des autres (reptiles, oiseaux, poissons, etc...) contient probablement une composante sexuelle et physique très développée.
Les histoires de morale judéo-chrétienne et d'éloignement de la condition animale n'ont plus rien à foutre à une époque où on remarque de plus en plus que nous ne sommes que des animaux comme les autres, à tout les niveaux (comportement, génétique, etc...).
Whoohoo lestump quel pavé /o\ Je ne répondrais qu'à la chtite partie qui me concerne, tu m'excuseras ^^'
Déjà : les gens. Oui, encore, ces gens, ces accros au sexe, toussa. Les gens, tu peux leur proposer une nuit caline, ça les attirera pas forcément, en général il faut du sexe à la clé.
Je fais un peu partie de ces gens là, mais j'en suis une variante (et je pense qu'on est nombreux) : faire des calins c'est bien, mais souvent ça dérape
Bon déjà pour décider de faire des calins à quelqu'un il faut que la personne me plaise et qu'on s'entende bien avec. En fait, les gens que je vais voir pour clairement surtout caliner après 2-3 fois (voire après la première) je commence à craquer, c'est chiant ^^'
Dans le cadre d'un plan, j'm'arrange pour pas en trouver qui viennent pour faire leur affaire et se barrer. Y'en a un seul qui m'a refroidi parce que au tout début il me sort "ah ouais t'es vachement calin toi en fait". En gros il voulait qu'on se foute à poil tout de suite, super. Ca a pas duré longtemps il est vite rentré ^^'
Donc en général même si y'a plan, à mes yeux les calins font partie des "préliminaires". C'est beaucoup plus sympathique de se déshabiller dans l'action entre deux caressages discrets du dos ou massages de cheveux que de se mettre tout de suite à poil devant l'autre.
Et puis surtout, il y a l'après. Là aussi fauit trouver, mais les gens remettent pas leurs vêtements une fois leur affaire finie. Après c'est un long moment calin, à discuter de tout et de rien, la tête sur le torse de l'autre ... Et c'est pour ça que je dis que ça compense mon envie de calin. Faut pas voir forcément les plans cul comme des moments bestiaux, ça dépend des gens plutôt. Je reste par exemple quelqu'un de tendre (enfin ça dépend du moment dans l'action
) comme un steak bien cuit (métaphore niveau collège inside), du coup il se peut que selon ta position on n'utilise plus les mots "plan cul" mais ça reste ça ^^
C'est un peu pour plusieurs raisons que j'associe plan cul et calin.En revanche, je suis plutôt surpris que l'acte physique puisse compenser l'envie de câlin Shocked Il me semble ce sont 2 choses différentes, n'est-il pas? Les ressorts ne sont pas les mêmes, encore moins dans les actes qui sont radicalement différents... L'acte physique pour ressentir du plaisir est diamétralement opposé au câlin qui est réalisé pour échanger de l'affection, de la tendresse, pour vibrer! Est ce que c'est la frustration consécutive au manque de câlin qui déclenche l'envie de faire crac crac?!? Embarassed J'ai déjà repéré ce schéma quand je ne parvenais pas à résoudre un problème/difficulté... ou à passer l'étape d'un jeu vidéo etc etc...
Déjà : les gens. Oui, encore, ces gens, ces accros au sexe, toussa. Les gens, tu peux leur proposer une nuit caline, ça les attirera pas forcément, en général il faut du sexe à la clé.
Je fais un peu partie de ces gens là, mais j'en suis une variante (et je pense qu'on est nombreux) : faire des calins c'est bien, mais souvent ça dérape
Bon déjà pour décider de faire des calins à quelqu'un il faut que la personne me plaise et qu'on s'entende bien avec. En fait, les gens que je vais voir pour clairement surtout caliner après 2-3 fois (voire après la première) je commence à craquer, c'est chiant ^^'Dans le cadre d'un plan, j'm'arrange pour pas en trouver qui viennent pour faire leur affaire et se barrer. Y'en a un seul qui m'a refroidi parce que au tout début il me sort "ah ouais t'es vachement calin toi en fait". En gros il voulait qu'on se foute à poil tout de suite, super. Ca a pas duré longtemps il est vite rentré ^^'
Donc en général même si y'a plan, à mes yeux les calins font partie des "préliminaires". C'est beaucoup plus sympathique de se déshabiller dans l'action entre deux caressages discrets du dos ou massages de cheveux que de se mettre tout de suite à poil devant l'autre.
Et puis surtout, il y a l'après. Là aussi fauit trouver, mais les gens remettent pas leurs vêtements une fois leur affaire finie. Après c'est un long moment calin, à discuter de tout et de rien, la tête sur le torse de l'autre ... Et c'est pour ça que je dis que ça compense mon envie de calin. Faut pas voir forcément les plans cul comme des moments bestiaux, ça dépend des gens plutôt. Je reste par exemple quelqu'un de tendre (enfin ça dépend du moment dans l'action
) comme un steak bien cuit (métaphore niveau collège inside), du coup il se peut que selon ta position on n'utilise plus les mots "plan cul" mais ça reste ça ^^OK en effet, on peut associer sexe ET câlins, même dans le cadre d'un plan d'un soir apparemment... Je n'imaginais pas les choses comme ça, d'autant plus avec un inconnu.
J'ai l'impression en fait que finalement les câlins sont autant un besoin (et non une envie comme je le pensais jusqu'à présent...) que le sexe. Sauf que les deux n'ont pas les mêmes cheminements.
Le sexe, c'est plutôt "mécanique"/"technique" (enfin je crois hein), alors que les câlins sont plutôt de l'ordre des sentiments, de l'intellect. On ne fait pas appel aux même organes!
Et pour ma part, il me semble que les sentiments, on ne les a pas comme ça d'un coup à la demande. Ça arrive ou ça n'arrive pas! C'est de l'ordre du feeling, de l'impression etc etc (bref, très loin de l'aspect pragmatique du sexe). Et pour que ces sentiments viennent à l'égard d'une personne, ben (pour ma part), je pense qu'il faut plus qu'un verre dans un bar le temps d'un soir... Je sais pas, faut un minimum de confiance, d'assurance, de réassurance, d'échange, de complicité etc etc (des termes bien abstraits je reconnais... enfin je crois il faut tout ça vu que je n'ai jamais fait de câlin 'fin en tout cas c'est ce que j'aimerais y faire passer!).
Bref, ça me paraît bien compliqué d'accorder sa confiance à un inconnu pour faire des câlins et tout le package le temps d'un soir... et en plus il faut que le gars en face soit réceptif... arf... Same player shoots again
Clémentine, c'est ma cousine hein...
PS : Pffiouh j'en ai la confirmation, les relations humaines sont d'un compliqué... Je comprends à présent de mieux en mieux comment et/ou pourquoi j'étais aussi asocial et asexué depuis ma plus tendre enfance! Car j'ai l'impression qu'il se cache beaucoup de souffrance derrière toussa et je "goûte"/effleure en ce moment cette complication/souffrance, c'est assez plus que très déstabilisant/décontenançant/perturbant...
J'ai l'impression en fait que finalement les câlins sont autant un besoin (et non une envie comme je le pensais jusqu'à présent...) que le sexe. Sauf que les deux n'ont pas les mêmes cheminements.
Le sexe, c'est plutôt "mécanique"/"technique" (enfin je crois hein
), alors que les câlins sont plutôt de l'ordre des sentiments, de l'intellect. On ne fait pas appel aux même organes! Et pour ma part, il me semble que les sentiments, on ne les a pas comme ça d'un coup à la demande. Ça arrive ou ça n'arrive pas! C'est de l'ordre du feeling, de l'impression etc etc (bref, très loin de l'aspect pragmatique du sexe). Et pour que ces sentiments viennent à l'égard d'une personne, ben (pour ma part), je pense qu'il faut plus qu'un verre dans un bar le temps d'un soir... Je sais pas, faut un minimum de confiance, d'assurance, de réassurance, d'échange, de complicité etc etc (des termes bien abstraits je reconnais... enfin je crois il faut tout ça vu que je n'ai jamais fait de câlin
'fin en tout cas c'est ce que j'aimerais y faire passer!).Bref, ça me paraît bien compliqué d'accorder sa confiance à un inconnu pour faire des câlins et tout le package le temps d'un soir... et en plus il faut que le gars en face soit réceptif... arf... Same player shoots again
Clémentine, c'est ma cousine hein...
PS : Pffiouh j'en ai la confirmation, les relations humaines sont d'un compliqué... Je comprends à présent de mieux en mieux comment et/ou pourquoi j'étais aussi asocial et asexué depuis ma plus tendre enfance! Car j'ai l'impression qu'il se cache beaucoup de souffrance derrière toussa et je "goûte"/effleure en ce moment cette complication/souffrance, c'est assez plus que très déstabilisant/décontenançant/perturbant...
Le lâcher prise Spécimen! Le lâcher prise!
Lorsque tu auras lacher le morceau (toi!
) une seule fois (mais je peux comprendre aussi, comme tu le dis tu as souffert et tu t'es baricadé pour TE protéger) tu verras comme tu vas avancer TRES vite!
Parce que ce que tu vas ressentir sera tellement fort que plus jamais tu ne feras marche arrière.
Je te souhaite évidemment de tomber sur quelqu'un de bien!
Lorsque tu auras lacher le morceau (toi!
) une seule fois (mais je peux comprendre aussi, comme tu le dis tu as souffert et tu t'es baricadé pour TE protéger) tu verras comme tu vas avancer TRES vite!Parce que ce que tu vas ressentir sera tellement fort que plus jamais tu ne feras marche arrière.
Je te souhaite évidemment de tomber sur quelqu'un de bien!