toi non plus donc comment peux tu dire que ces parents ont l air très bien !!!lestump a écrit :ne passe pas ta colére sur moi, j'essaie juste de t'aider, je ne connais pas tes parents, mais je suis sur d'une chose, sur ce forum, tu peux trouver des personnes qui peuvent te parler de leurs parents et â coté les tiens ont l'air de gens trés bien.. et autre chose tu ne me connais, tu ne connais pas mon vécu, ni mon histoire, donc la réciproque est vrai... je crois que le dialogue est impossible avec toi, tu n'es pas encore prêt, donc je laisse ce topic a qui sera mieux te parler, et je souhaite bonne chance...
je suis perdu, je dois changer de vie.
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toupten zangpo
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- Inscription : mar. août 01, 2006 4:10 pm
sans vouloir te vexer en ce début d'année, je n'ai jamais dis que ses parents étaient bien, juste dit que sur le forum, en farfouillant tu trouveras des histoires avec des parents horribles et par rapport en ce qu'ils en disent la comparaison est flatteur pour ses parents, juste ça la phrase en intégralité, si je dis ma vie est une merde, j'ai le sida, et plein d'autres choses, mais a comparer a des personnes vivants dans certains pays je vis un conte de fée, la phrase n'a pas le même sens non ???... have a nice day !!!toupten zangpo a écrit :toi non plus donc comment peux tu dire que ces parents ont l air très bien !!!lestump a écrit :ne passe pas ta colére sur moi, j'essaie juste de t'aider, je ne connais pas tes parents, mais je suis sur d'une chose, sur ce forum, tu peux trouver des personnes qui peuvent te parler de leurs parents et â coté les tiens ont l'air de gens trés bien.. et autre chose tu ne me connais, tu ne connais pas mon vécu, ni mon histoire, donc la réciproque est vrai... je crois que le dialogue est impossible avec toi, tu n'es pas encore prêt, donc je laisse ce topic a qui sera mieux te parler, et je souhaite bonne chance...
et sur ses parents j'ai dit que ses parents étaient surement coupable de certaines choses clairement, ils ne sont pas dans le classement "des meilleurs parents du monde"
mais une fois que l'on fait ce constat, et aprés ??? alors j'ai donné comme conseil, de repartir, de se reconstruire, et de faire son autocritique la seule chose qu'il peut changer c'est sa perception de lui même, ce qu'on fait ses parents et qui ont détruit une partie de son auto-estime il ne peut pas le changer, mais il peut devenir une personne meilleur que ses parents non ??voilà désolé DEG d'être intervenu sur ton topic c'était juste pour préciser certaines choses que j'avais mal exprimé, j'espére que tu ne m'en voudras pas...
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ExMembre L
pour répondre à ta perspective des deux solutions, DEG, je pense qu'exprimer sa colère peut-être un passage obligé avant de l'adopter puis de s'en défaire.
La plupart du temps c'est un sentiment qu'il faut expérimenter pour aller au dela et certainement conclure qu'en réalité, elle est sans doute moins productive qu'autre chose (dialogue, compréhension...etc)
Mais admettons. Tiens toi donc pret à rugir dès qu'on t'accroche sur ton homosexualité et qu'on te réduit à elle. C'est une voie qui te permetra peut-être de remarquer qu'on ne rugit pas si souvent en réalité, parce que en réalité... il est rare que quiconque réduise quiconque d'autre à sa sexualité. (toi d'ailleurs le fais-tu avec les autres gays?)
avant de demander aux autres de ne pas te réduire à cela, il faudrait peut-être toi même t'émanciper de cette idée. Il est vrai que le facteur "homo" prend du poids en ce moment puisque tu ne penses qu'à ça. Mais en fait une fois qu'on est assumé tranquillement, ça devient très secondaire. Peut-être aussi pour l'accepter , en fréquenter d'autres, qui n'y voient aucune objectio net n'en font pas une fin en soi! 8)
La plupart du temps c'est un sentiment qu'il faut expérimenter pour aller au dela et certainement conclure qu'en réalité, elle est sans doute moins productive qu'autre chose (dialogue, compréhension...etc)
Mais admettons. Tiens toi donc pret à rugir dès qu'on t'accroche sur ton homosexualité et qu'on te réduit à elle. C'est une voie qui te permetra peut-être de remarquer qu'on ne rugit pas si souvent en réalité, parce que en réalité... il est rare que quiconque réduise quiconque d'autre à sa sexualité. (toi d'ailleurs le fais-tu avec les autres gays?)
avant de demander aux autres de ne pas te réduire à cela, il faudrait peut-être toi même t'émanciper de cette idée. Il est vrai que le facteur "homo" prend du poids en ce moment puisque tu ne penses qu'à ça. Mais en fait une fois qu'on est assumé tranquillement, ça devient très secondaire. Peut-être aussi pour l'accepter , en fréquenter d'autres, qui n'y voient aucune objectio net n'en font pas une fin en soi! 8)
Artiste: mono, album: Hymn to the Immortal Wind, Chanson: Pure as snow (trails of the winter storm)
"Regarde mon âme est morte. Tu ne vois que le pantin. Il danse sur le requiem. L'horreur est dans mes yeux, le cris étouffé dans ma gorge. Regarde mon âme est morte."
Il ne s'est strictement rien passé à la rentrée, c'est la même routine ennuyante. Je suis allé voir ce fameux film en 3D et il m'a plongé dans une tristesse implacable. Je crois que c'est a cause de l'histoire d'amour. A chaque fois ca me fait mal. Je ne pourrai jamais être comme eux. En fait je n'ai rien résolu du tout, je ne me vois aucun avenir dans l'homosexualité.
Ca ne va pas et j'ai fait une grosse connerie. Pourtant je ne suis pas bête mais qu'est qui me prend? Je me sens faible et inutile. Jusqu'à présent j'ai toujours évité la drogue et surtout la coke. Je ne le ferai plus, je suis vraiment fou. Je n'arrive pas à vivre normalement, c'est dur, parfois insoutenable, comme maintenant.
Je devrai être heureux d'être en bonne santé mais je souhaite ne jamais être né. Pourquoi je suis si malheureux? Je ne règle pas mes problèmes. j'ai juste envie de me laisser mourir de faim, me laisser dépérir.
A tous ceux qui sont malheureux a cause d'une maladie ou que la mort a touché parmi ses proches, je m'excuse. Vous êtes plus courageux que moi.
J'ai fait quelques CO (2) et ça ne me soulage en rien alors mon problème ne vient peut être pas de là? Je ne sais pas très bien ou j'en suis.
Mais je dois tenir, continuer même si ce n'est pas pour moi que je le fais.
Le seul point positif: je m'en fou complètement maintenant de ce que les imbécils de ma promo pourraient penser de moi. Peu de gens m'impressionnent mais sur ce sujet là j'avais terriblement peur. Maintenant c'est terminé ou presque et je pense que c'est en partie dû aux gens qui veulent bien me répondre sur ce forum.
A plus tard.
"Regarde mon âme est morte. Tu ne vois que le pantin. Il danse sur le requiem. L'horreur est dans mes yeux, le cris étouffé dans ma gorge. Regarde mon âme est morte."
Il ne s'est strictement rien passé à la rentrée, c'est la même routine ennuyante. Je suis allé voir ce fameux film en 3D et il m'a plongé dans une tristesse implacable. Je crois que c'est a cause de l'histoire d'amour. A chaque fois ca me fait mal. Je ne pourrai jamais être comme eux. En fait je n'ai rien résolu du tout, je ne me vois aucun avenir dans l'homosexualité.
Ca ne va pas et j'ai fait une grosse connerie. Pourtant je ne suis pas bête mais qu'est qui me prend? Je me sens faible et inutile. Jusqu'à présent j'ai toujours évité la drogue et surtout la coke. Je ne le ferai plus, je suis vraiment fou. Je n'arrive pas à vivre normalement, c'est dur, parfois insoutenable, comme maintenant.
Je devrai être heureux d'être en bonne santé mais je souhaite ne jamais être né. Pourquoi je suis si malheureux? Je ne règle pas mes problèmes. j'ai juste envie de me laisser mourir de faim, me laisser dépérir.
A tous ceux qui sont malheureux a cause d'une maladie ou que la mort a touché parmi ses proches, je m'excuse. Vous êtes plus courageux que moi.
J'ai fait quelques CO (2) et ça ne me soulage en rien alors mon problème ne vient peut être pas de là? Je ne sais pas très bien ou j'en suis.
Mais je dois tenir, continuer même si ce n'est pas pour moi que je le fais.
Le seul point positif: je m'en fou complètement maintenant de ce que les imbécils de ma promo pourraient penser de moi. Peu de gens m'impressionnent mais sur ce sujet là j'avais terriblement peur. Maintenant c'est terminé ou presque et je pense que c'est en partie dû aux gens qui veulent bien me répondre sur ce forum.
A plus tard.
Tout droit dans les yeux, et de toute la tendresse, de toute la fermeté dont je suis capable : ne reste pas comme ça.
Demande de l'aide. IRL. Si pas d'ami pour te la donner - et je comprends très très bien que ça puisse être le cas, le plus souvent les amis ne peuvent pas aller là où ça fait si mal - prends un rendez-vous avec un psy.
Ca se trouve par bouche à oreille, ça se teste, ça se change - surtout au début - mais ça aide. Tu peux en parler avec quelques uns du forum qui sont passé par là.
La méditation aussi ça aide. Mais faut être un minimum serein au dedans. Sinon c'est tout simplement impossible - de mon expérience, en tout cas. Toupten zangpo, tu en dis quoi ?
En tous les cas, on ne doit jamais, jamais se complaire dans le grand tourment que tu décris. Agis. C'est possible. Ne te laisse pas ensevelir par toi-même et par les bout noircis de ton passé. Appuis-toi sur tout ce que tu peux. Sur n'importe quel bout de chaleur, de repos, de paix que tu pourras trouver. Il y en a. Vraiment. Et fait ce qu'il faut pour tordre le coup à ta détresse intérieure. Ca se fera pas en un jour. Mais ça se fera. On est plusieurs ici à pouvoir en témoigner.
Big hug.
Continue. Pour nous. Pour moi. Ca compte.
Demande de l'aide. IRL. Si pas d'ami pour te la donner - et je comprends très très bien que ça puisse être le cas, le plus souvent les amis ne peuvent pas aller là où ça fait si mal - prends un rendez-vous avec un psy.
Ca se trouve par bouche à oreille, ça se teste, ça se change - surtout au début - mais ça aide. Tu peux en parler avec quelques uns du forum qui sont passé par là.
La méditation aussi ça aide. Mais faut être un minimum serein au dedans. Sinon c'est tout simplement impossible - de mon expérience, en tout cas. Toupten zangpo, tu en dis quoi ?
En tous les cas, on ne doit jamais, jamais se complaire dans le grand tourment que tu décris. Agis. C'est possible. Ne te laisse pas ensevelir par toi-même et par les bout noircis de ton passé. Appuis-toi sur tout ce que tu peux. Sur n'importe quel bout de chaleur, de repos, de paix que tu pourras trouver. Il y en a. Vraiment. Et fait ce qu'il faut pour tordre le coup à ta détresse intérieure. Ca se fera pas en un jour. Mais ça se fera. On est plusieurs ici à pouvoir en témoigner.
Big hug.
Continue. Pour nous. Pour moi. Ca compte.
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toupten zangpo
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- Inscription : mar. août 01, 2006 4:10 pm
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ExMembre L
se retrouver déprimé à cause de bestioles bleues qui baisent avec leur cheveux, c'est vrai que c'est quand même un signe évident de profond bouleversement! Non mais sérieux, personne ne sera jamais comme les images en papier glacé qu'on nous balance dans les films soupe! c'est pas comme ça qu'on se découvre c'est pas comme ça qu'on s'assimile, c'est pas comme ça qu'on vit. Et puis chacun a des aptitudes différentes à l'amour! Priser le bonheur du voisin c'est vraiment le truc le plus con qu'on puisse faire : on l'aurait on en voudrait même pas et se morfondrait avec.
Chacun sa voie en gros. c'est pas hyper percutant comme conclusion mais voila.
Pour le reste, ouais évite autant de grosses conneries que tu peux, c'est à peu près évident que c'est pas le chemin qui va te faire remonter la pente. A ce niveau soit je veux bien que rencontrer d'autres gens ça te soule, mais même si ça t'emmerde, c'est un pis aller moins pire que la came.....
C'est genre le smecta quand t'as une gastro. Ca te file encore plus mal au bide l'idée de se taper ce médoc que d'être plié en huit, en attendant dix minutes après adieu cabinets. (et ça rime. Magnifique).
Bref, y a la France y a la Belgique, ya la terre, ya donc d'autres truc à faire que ça.
Je crois je comprends la déprime de D-E-G après la vision du film Avatar. Bon OK, y avait en plus le blues post-mEAting Bruxelles, mais j'ai été littéralement aspiré par ce film également pendant 5/6 jours. Encore aujourd'hui, j'ai des restes en tête qui me travaillent le cerveau en y repensant.
Seulement il ne faut pas s'aveugler devant la perfection cinématographique D-E-G. OK l'histoire est belle, OK, les personnages véhiculent des valeurs humanistes, OK l'histoire se terminent bien et l'on voit les personnages principaux faire face à l'adversité avec un courage et une détermination sans faille. Tout y est parfait, tout est lisse, tout est fluide, tout sonne pour le mieux dans le meilleur des mondes. Gaffe au mirage de la perfection.
Mais ce n'est que de la fiction D-E-G, un idéal vers lequel tout être humain peut être tenté d'aller. Et oui, j'ai vraiment déprimé en sortant de ce film en comparant ma situation à Avatar.
Mais dans la vraie vie, je me suis juste rappelé que si Cameron s'était amusé à filmer "après" l'histoire du film, on verrait les personnages/héros rattrapés par la vie quotidienne et leurs soucis quotidiens. Survivre dans cette jungle, gérer les relations, la politique, les tensions, gagner sa croûte pour aller manger. Tous aussi beaux qu'ils peuvent être, ils font caca également
Bref, cette version idéalisée proposée par le réalisateur est comme autant de sirènes desquelles tout spectateur peut tomber charmé à la simple visualisation.
Et quand je lis tes différentes interventions, je ne dis pas qu'elles concernent toutes Avatar hein, j'ai réellement le sentiment que tu cherches à joindre de suite la perfection, à tendre immédiatement vers l'idéal parfait d'une vie heureuse. Mais malheureusement, je pense c'est rare d'y parvenir du premier coup. Et trop peu nombreux les chanceux qui y arrivent du premier coup en un temps record.
Je pense on passe par des hauts et des bas et il faut en chier pour des fois même pas arriver au bonheur.
Le deuxième "soucis" que je perçois en te lisant c'est ce rapport à l'homosexualité. Mon Dieu, pour moi aussi c'était quelque chose d'insurmontable. En plus c'était proprement imparfait par rapport à la vision que j'avais en tête de la vie en couple/famille !
Sans dire que c'est la panacée d'être homo, il y a quand même des nuances, ce n'est pas non plus une chose insurmontable pour vivre comme on l'entend. C'est sûr ça ne facilite pas la tâche, mais ça ne la rend pas pour autant impossible !
Et puis dans mon propre cheminement, j'ai surtout l'impression qu'il faut se laisser du temps pour s'habituer à notre condition. Au début ça fait peur, c'est moche, ça nous semble insupportable et insurmontable. Puis avec le temps, le contact avec les autres, on s'y fait. Ça devient comme une seconde peau quand on a pris soin de retirer la précédente qui ne nous allait pas du tout !
Et puis avec le temps, ce qui était impensable avant devient de plus en plus naturel, de plus en plus abordable. On peut même y penser et se projeter, "s'y voir". Wouaouh, quand on arrive là, on se dit que finalement quelle idée de s'être mis autant de craintes, de peurs, de barrières à notre propre épanouissement malgré notre homosexualité.
Et là la révélation. Certainement ici beaucoup d'autres l'ont déjà écrit avant moi, mais je le redis encore une fois. Il ne faut pas attendre de l'extérieur un mieux, une aide, la solution à tous tes maux D-E-G. La solution ne peut venir que de toi et toi seul, car il n'y a que toi pour accepter d'avancer (au moins de lâcher la pression que l'on s'inflige à en vouloir mourir), pour accepter d'être moins gourmand au début, pour envisager que l'homosexualité si d'autres y arrivent pourquoi pas toi ?, pour penser que c'est faisable à condition de t'y investir et de te laisser du temps. Pour commencer à être plus indulgent avec toi-même et absolument cesser de toujours te dévaloriser par rapport au malheur des autres. Tout est relatif, il y aura toujours pire que toi, mais aussi toujours meilleur que toi. La vie ne lance pas un concours du meilleur et du pire D-E-G. Il y a juste des embûches de plus ou moins grande taille, et chacun trouve les moyens pour passer au dessus, dessous ou contourner. Certaines façons/méthodes prennent plus de temps que d'autres. Il n'y a pas de bons points à gagner, juste de parvenir à toucher son bonheur.
Sans doute je suis hors-sujet, car je n'ai pas lu les autres posts des autres pages. Courage à toi D-E-G
Seulement il ne faut pas s'aveugler devant la perfection cinématographique D-E-G. OK l'histoire est belle, OK, les personnages véhiculent des valeurs humanistes, OK l'histoire se terminent bien et l'on voit les personnages principaux faire face à l'adversité avec un courage et une détermination sans faille. Tout y est parfait, tout est lisse, tout est fluide, tout sonne pour le mieux dans le meilleur des mondes. Gaffe au mirage de la perfection.
Mais ce n'est que de la fiction D-E-G, un idéal vers lequel tout être humain peut être tenté d'aller. Et oui, j'ai vraiment déprimé en sortant de ce film en comparant ma situation à Avatar.
Mais dans la vraie vie, je me suis juste rappelé que si Cameron s'était amusé à filmer "après" l'histoire du film, on verrait les personnages/héros rattrapés par la vie quotidienne et leurs soucis quotidiens. Survivre dans cette jungle, gérer les relations, la politique, les tensions, gagner sa croûte pour aller manger. Tous aussi beaux qu'ils peuvent être, ils font caca également
Bref, cette version idéalisée proposée par le réalisateur est comme autant de sirènes desquelles tout spectateur peut tomber charmé à la simple visualisation.
Et quand je lis tes différentes interventions, je ne dis pas qu'elles concernent toutes Avatar hein, j'ai réellement le sentiment que tu cherches à joindre de suite la perfection, à tendre immédiatement vers l'idéal parfait d'une vie heureuse. Mais malheureusement, je pense c'est rare d'y parvenir du premier coup. Et trop peu nombreux les chanceux qui y arrivent du premier coup en un temps record.
Je pense on passe par des hauts et des bas et il faut en chier pour des fois même pas arriver au bonheur.
Le deuxième "soucis" que je perçois en te lisant c'est ce rapport à l'homosexualité. Mon Dieu, pour moi aussi c'était quelque chose d'insurmontable. En plus c'était proprement imparfait par rapport à la vision que j'avais en tête de la vie en couple/famille !
Sans dire que c'est la panacée d'être homo, il y a quand même des nuances, ce n'est pas non plus une chose insurmontable pour vivre comme on l'entend. C'est sûr ça ne facilite pas la tâche, mais ça ne la rend pas pour autant impossible !
Et puis dans mon propre cheminement, j'ai surtout l'impression qu'il faut se laisser du temps pour s'habituer à notre condition. Au début ça fait peur, c'est moche, ça nous semble insupportable et insurmontable. Puis avec le temps, le contact avec les autres, on s'y fait. Ça devient comme une seconde peau quand on a pris soin de retirer la précédente qui ne nous allait pas du tout !
Et puis avec le temps, ce qui était impensable avant devient de plus en plus naturel, de plus en plus abordable. On peut même y penser et se projeter, "s'y voir". Wouaouh, quand on arrive là, on se dit que finalement quelle idée de s'être mis autant de craintes, de peurs, de barrières à notre propre épanouissement malgré notre homosexualité.
Et là la révélation. Certainement ici beaucoup d'autres l'ont déjà écrit avant moi, mais je le redis encore une fois. Il ne faut pas attendre de l'extérieur un mieux, une aide, la solution à tous tes maux D-E-G. La solution ne peut venir que de toi et toi seul, car il n'y a que toi pour accepter d'avancer (au moins de lâcher la pression que l'on s'inflige à en vouloir mourir), pour accepter d'être moins gourmand au début, pour envisager que l'homosexualité si d'autres y arrivent pourquoi pas toi ?, pour penser que c'est faisable à condition de t'y investir et de te laisser du temps. Pour commencer à être plus indulgent avec toi-même et absolument cesser de toujours te dévaloriser par rapport au malheur des autres. Tout est relatif, il y aura toujours pire que toi, mais aussi toujours meilleur que toi. La vie ne lance pas un concours du meilleur et du pire D-E-G. Il y a juste des embûches de plus ou moins grande taille, et chacun trouve les moyens pour passer au dessus, dessous ou contourner. Certaines façons/méthodes prennent plus de temps que d'autres. Il n'y a pas de bons points à gagner, juste de parvenir à toucher son bonheur.
Sans doute je suis hors-sujet, car je n'ai pas lu les autres posts des autres pages. Courage à toi D-E-G
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ExMembre L
TU MENS!!!
un avatar ne peut pas faire caca!!!!
méheuuu! on l'a jamais vu à l'écran d'ailleurs hein. Ca veut tout dire. Ils mangents des pistils de fleur qui se transforment en lumière et puis c'est tout.
Quand au fait qu'il faille comme tu le dis évoluer "en soi" avant tout c'est sur. Mais c'est vachement plus simple si on a autour des modèles qui peuvent faire avancer et donner des idées. D'abord on a besoin de l'autre de points de repères de limites et puis un beau jour, si on est devenu assez fort pour croire en soi on peut devenir soi même ce modèle. Mais ça se fait pas en deux secondes de proposer un modèle de vie qui séduise et donne envie à d'autres d'atteindre au même idéal.
les points de repère y a pas, c'est en parlant et en rencontrant d'autres personnes qu'on le fait, et il faut parfois voyager beaucoup pour en trouver qui nous plaisent. Mais bon comme dans tout voyage, ce n'est pas principalement le point d'arrivée qui compte si tant est qu'un jour on "arriveé à proprememnt parler dans la vie, c'est le "chemin" qui importe.
pour l'instant je n'ai pas encore l'impression que DEG se soit décidé à l'emprunter. Un peu comme toi au départ. Tu savais que tu tu mettais un pied devant, tu risquais ensuite de continuer d'avancer.
Moi je dis, rester sur place, c'est sans doute le pire truc à faire si on est pas bien là où on se trouve. Encore faut-il en être convaincu!
un avatar ne peut pas faire caca!!!!
méheuuu!
on l'a jamais vu à l'écran d'ailleurs hein. Ca veut tout dire. Ils mangents des pistils de fleur qui se transforment en lumière et puis c'est tout. Quand au fait qu'il faille comme tu le dis évoluer "en soi" avant tout c'est sur. Mais c'est vachement plus simple si on a autour des modèles qui peuvent faire avancer et donner des idées. D'abord on a besoin de l'autre de points de repères de limites et puis un beau jour, si on est devenu assez fort pour croire en soi on peut devenir soi même ce modèle. Mais ça se fait pas en deux secondes de proposer un modèle de vie qui séduise et donne envie à d'autres d'atteindre au même idéal.
les points de repère y a pas, c'est en parlant et en rencontrant d'autres personnes qu'on le fait, et il faut parfois voyager beaucoup pour en trouver qui nous plaisent. Mais bon comme dans tout voyage, ce n'est pas principalement le point d'arrivée qui compte si tant est qu'un jour on "arriveé à proprememnt parler dans la vie, c'est le "chemin" qui importe.
pour l'instant je n'ai pas encore l'impression que DEG se soit décidé à l'emprunter. Un peu comme toi au départ. Tu savais que tu tu mettais un pied devant, tu risquais ensuite de continuer d'avancer.
Moi je dis, rester sur place, c'est sans doute le pire truc à faire si on est pas bien là où on se trouve. Encore faut-il en être convaincu!
Au sujet des modèles/repères, terrorisé par les autres, par le relationnel, par le contact, j'ai d'abord regardé des films homos. Pas des films où l'on voit des zizis et des foufounes, non des films qui relatent des histoires d'homo. C'est un bon premier palliatif, même si c'est "fictionnel". Mais j'avoue, ça a déjà beaucoup cassé l'image plus que très négative que je m'étais construit au sujet de l'homosexualité.lulu galipette a écrit :Mais c'est vachement plus simple si on a autour des modèles qui peuvent faire avancer et donner des idées. D'abord on a besoin de l'autre de points de repères de limites et puis un beau jour, si on est devenu assez fort pour croire en soi on peut devenir soi même ce modèle. Mais ça se fait pas en deux secondes de proposer un modèle de vie qui séduise et donne envie à d'autres d'atteindre au même idéal.
Ce n'est qu'après en effet, que j'ai commencé à rencontrer des homos en vrai. Et c'est exact, ça a eu beaucoup plus d'effets, beaucoup plus vite que le fait de regarder des films homos. Mais ça peut être une prmeière approche intéressante quand on n'a pas les moyens ou la capacité de "voyager"