Les lesbiennes féminines

[Lu Han]

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[moniiique]

On essaye de débattre sur un truc insensé qui n'aura jamais d'issue réelle sur un forum comme le nôtre. Chaque topic de ce style finit par devenir une discussion géante sur "qu'est ce que la féminité ?" .

Il est important pour un certain nombre d'entre nous de faire péter les barrières mentales imposées par une société normée et binaire et de questionner les gens sur leurs propres constructions.

Une fille qui suite à un cancer du sein a subi une double ablation est-elle encore une fille ?
Un mec qui suite à un accident de marteau piqueur a perdu ses couilles dans la bataille est il encore un mec ?

Je présume que pour la majorité des gens oui, et sans réfléchir tant les questions semblent absurdes.

Ce qui est intéressant c'est de capter pourquoi alors, une fille qui ne se maquille pas, qui ne porte pas de vêtements près du corps, qui éventuellement prend un peu de place dans l'espace public, qui n'a pas une voix flûtée, qui a les cheveux courts ou tout simplement qui refuse de s'épiler n'est pas considérée comme une fille par le tout venant ?

Pourquoi un mec qui chiale devant un film à l'eau de rose, qui porte des débardeurs moulants, qui roule un peu du cul quand il marche et qui parle avec un accent maniéré est il une femmelette ? Une folle ? Un non mec ?

C'est de ça qu'on débat ici, comme dans tous les sujets sur les lesbiennes féminines, les lesbiennes masculines, les gays virils et les gays efféminés. Sur la barrière mentale que les gens s'imposent sur ce qui constitue pour chacun la virilité ou la féminité et qui est en fait mouvant, fluctuant et relativement non pertinent.

Et oui ça s'échauffe parce qu'il y a toujours des personnes qui ont pris part au débat très très tôt et qui ont participé à tous ces débats là et d'autres qui arrivent sans avoir le même background, qui se passent de lire les pages précédentes et qui remettent les compteurs à zéro sans s'apercevoir que le débat a commencé depuis longtemps.

Un peu comme si dans un camp scout, y avait une réunion qui durait 5h sur le repas du lendemain et qu'une fois que les raviolis-salade verte ont été approuvés au consensus après d'âpres discussions sur leurs vertus nutritives, une personne arrivait pour dire "eh, il faudrait peut-être qu'on s'occupe de savoir ce qu'on mange demain non ?" et que le matin au petit dej, deux autres personnes disaient "eh, on devrait faire une réunion pour savoir le repas de ce midi non ?" et qu'à midi moins le quart encore quelques unes disaient "ah bon, on mange des raviolis, j'ai pas assisté à la réunion désolée mais quand même je donne mon avis et je trouve que les raviolis c'est vraiment pas terrible". Du coup les premières personnes qui se sont tapé les cinq heures de discussion vont être cools avec les premières qui n'ont pas capté qu'une discussion avait déjà eu lieu et de moins en moins avec celles qui n'ont rien à foutre de la tenue effective de la réunion et qui donnent leur avis sans aucune considération pour ce qui a déjà été dit, réfléchi, débattu avant qu'elles viennent donner leur avis, alors que le compte rendu exact de la réunion est consultable et libre d'accès.

[inconnu n]

OFF-Topic :

C'est du vécu l'histoire de la colo ?

[Lu Han]

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[Pepps]

Donc quand on nous caricature on nous montrant beaucoup plus violentes qu'on a été voir quand on nous dit extrêmement violentes quand on ne l'a pas été, c'est de l'humour.
Par contre quand on dit à quelqu'un que ça va bien 5 minutes les questions maintes et maintes fois rebattues et pleines de non-sens et de bêtises c'est de l'hyper violence injustifiée-bouh-c'est-pas-bien vous êtes que des méchantes non constructives.

Effectivement, j'avais pas compris l'humour. Lol.

Mais bref, ça n'a rien à faire dans ce débat et pour le coup on quitte ce sujet ô combien passionnant et constructif à savoir que penser de ces filles qui s'habillent comme elles veulent sans coller à l'image qui va bien avec l'étiquette de "lesbienne".

Bref.
Je crois qu'il reste du yaourt et de toutes façons l'essentiel a été dit en ce qui me concerne.

[Lu Han]

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[Norma]

OFF-Topic :

[quote="Lu Han"]Mais non : ) En fait, je crois que je commence à comprendre ce qui ne se passe pas. Vous auriez préféré qu'on balance à Nigurath du " Non mais tu es un peu conne aussi là toi, de présenter les choses comme ça. Excuse-toi. Et plus vite que ça ! ". C'est-à-dire la juger comme vous vous êtes senties jugées, vous ( en terme de violence, bla bla ). C'est bien ça ? [/quote] C'est à dire que depuis tout à l'heure, t'as un peu tendance à nous décrire comme des grosses putes qui mangent une nouvelle à chaque petit déj et qui rient d'un rire sardonique dans leurs entrailles étalées au grand jour. Alors forcement, ça donne un petit peu l'impression que tu nous prend pour des connes et on est moyennement enclines à apprécier. Mais j'm'arrête là, yoghourts, tout ça tout ça ...

[moniiique]

En fait, je crois que je commence à comprendre ce qui ne se passe pas. Vous auriez préféré qu'on balance à Nigurath du " Non mais tu es un peu conne aussi là toi, de présenter les choses comme ça. Excuse-toi. Et plus vite que ça ! ". C'est-à-dire la juger comme vous vous êtes senties jugées, vous ( en terme de violence, bla bla ). C'est bien ça ?

Si oui, pour moi Nigurath a fait preuve de maladresse dans sa formulation, plus que d'une volonté de vouloir agresser / blesser autrui. Après chacun le juge comme il le veut, je ne vais pas débattre sur ça bien entendu. C'est pourquoi j'ai usé de mots sûrement jugés plus doux à son égard. Si ça a été perçu comme une injustice, my bad : )

Non, la question c'est pas de renvoyer une blessure au moins aussi forte que celle infligée. Si tu as compris ça de mes propos c'est que je me suis mal exprimée. La question c'est juste de dire que cette question est redondante, qu'elle revient à chaque fois et que les nouveaux posent et se posent forcément des questions sur des sujets largement débattus en long et en large mais que les débats sont accessibles et que c'est forcé qu'on ressente un truc de lassitude ou de coup porté quand on s'est échiné à discuter et débattre pendant des heures et que ce n'est pas pris en compte.

C'est juste un truc de prise en compte de ce qui a déjà fait l'objet de maintes discussions, et ça fleurit de partout sur le forum ces sujets là. C'est pas différent d'un espace réel, quand on rentre dans une pièce ou un débat est en cours, on essaie a minima de connaitre les tenants et aboutissants de la discussion pour éviter de poser une question à laquelle il y a déjà eu une réponse. Enfin je crois. Et ça ne veut pas dire qu'on n'a pas le droit de poser quand même une question si on considère que la réponse donnée ne convient pas exactement à la question posée. Mais personne ne se pointerait dans un débat animé en n'essayant pas de savoir de quoi il est question exactement. Et c'est d'autant plus visible sur un forum que le nombre de pages du topic indique que la discussion est déjà longue et donc probablement déjà riches de réponses avec fatalement une ou deux qui correspondent à nos questionnements.

[Calvin]

Je peux comprendre le sentiment de lassitude à se répéter sans cesse mais malgré tout, c'est représentatif de ce qui se passe à l'extérieur.
Des préjugés, je pense qu'on en a un peu tous au fond de soi, le tout est de savoir comment parvenir à défaire tout ça. Il n'y a pas si longtemps, je pouvais tenir des propos aussi durs et stupides que ceux cités par Nigurath, et peut-être qu'encore aujourd'hui, certains mots m'échappent. Il se trouve qu'on m'a rattrapé à de nombreuses reprises, et en jouant de patience j'ai fini par comprendre qu'il était ridicule de généraliser mes goûts personnelles et que cela n'avait pour conséquence que de blesser inutilement des personnes. Ce n'est clairement pas le but voulu, et en démêlant tout ça, cela ramène forcément vers d'autres questionnements plus personnels, identitaires etc. Reste que tout ne se fait pas du jour au lendemain, et que la patience est souvent la meilleure arme pour convaincre.

Évidemment, c'est long, chiant et lassant d'entendre toujours la même chose et peut-être que ça soulage même de donner un coup de savate à la dernière personne qui a le malheur de sortir une énormité, mais selon moi, ça ne fait rien avancer. J'ai toujours été d'avis que la communication était le meilleur moyen de faire évoluer les mœurs, et que les gens étaient plus enclins à accepter les choses, ou du moins les entendre, lorsque c'était bien emballé. Je peux comprendre aisément que vous en ayez marre à force. A se prendre 100 fois les mêmes réflexions, ça peut peut entrainer des écarts. Il n'empêche que si je comprends la réaction, je ne la cautionne pas naturellement. Après, chacun voit midi à sa porte. Si lassitude il y a, je trouverais plus sain d'aller respirer ailleurs. Si 20 gamins te piquent avec un cure-dent, et que le 21ème se prend une savate, je vais pas courir te féliciter. Ouais ! Le 21ème a pris pour tous les autres ! Bref, certainement une histoire de point de vue.

Et si un tel n'entend pas ce que tu dis, moi je me dis qu'il y a certainement une autre façon plus appropriée de le faire comprendre. L'agressivité, à mon sens, n'entraine que le repli de la personne que l'on a en face. Après tout... y a peut-être des gens qui ne comprennent que par ce biais là. Au moins ça pourrait être gagnant dans tous les sens , la personne insultée serait soulagée de lâcher sa colère, et l'autre comprendrait (je fabule, mais qui sait...).

Bon pour revenir au sujet... je pense que le principal amalgame que font les gens, c'est d'étendre leurs préférences et d'imaginer qu'il y a une légitimité à la généraliser.

[Lu Han]

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