fille féminine avec fille masculine?

Pour elles
hybride
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Re: fille féminine avec fille masculine?

Message par hybride »

Parce qu'on aime pas ta tronche ! :twisted:

Nan, c'est pas vrai, pars pas ! :-P Mamie La Noiraude est en train de faire du ménage et nous prépare de belles archives toutes propres. En attendant, certains topics ne sont plus visibles, mais ils ne vont pas tarder à réapparaître. :wink:
Seasnail
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Re: fille féminine avec fille masculine?

Message par Seasnail »

Bon je ne me suis pas attardée à lire toutes les réponses vu que c'est parti sur un débat... Je vais juste parler vite fait de MES définitions de la féminité et de la masculinité, mais bien raccourcies, je souhaite pas vraiment entrer dans le débat. Et ensuite je répondrais à la toute première question.

Quand je vais dire "féminine" ou "masculine", je parle du physique et du mental. Je vais généraliser mon point de vue.

Pour moi une fille féminine c'est une fille qui sait se mettre en valeur (tout le temps ou de temps en temps), que tu n'es pas besoin de la forcer pour qu'elle se maquille un peu ou qu'elle se fasse une belle coiffure, et ou qu'elle mette une jupe, etc. Et dans le mental, c'est une fille qui prennent soin d'elle, qui soit un peu "fragile" (façon de parler, avouons le, toute les filles sont plus ou moins fragiles lol). Je grossis le trait, mais je pense que vous me comprenez.

Et donc pour moi une fille masculine c'est une fille qui au niveau des fringues est plus attirée par ceux des mecs (jean large, grand t-shirt, etc), ou au moins ceux qui sont très neutres, qui ne cherche pas toujours à se mettre en valeur (pas vraiment de maquillage, pas une coiffure hyper stylisée, etc). Dans le mental, même si elle est fragile lol, elle est un peu plus dominante, elle se comporte un peu comme un mec (fumer sa cigarette roulée et cracher par terre lol). Je caricature peut être encore le trait, mais je me base sur une personne exacte qui existe bel et bien pour vous dire ça.

Et puis il y a aussi les personnes qui sont entre les deux, et que leur féminité ou leur masculinité se témoignent dans des choses différentes. Elles peuvent être féminine dans les fringues mais avoir un comportement purement de mec.

Enfin toutes mes définitions de ces caractères ne sont que subjectif, c'est mon point de vue personnel.

***

En ce qui concerne la première question, je ne pense pas qu'il y ait de vérité. J'ai déjà vu deux filles féminines sortir ensemble, comme deux filles masculines ou deux filles "neutres" ou une fille masculine et une fille féminine, etc. Je pense qu'on retrouve de tout, tout n'est pas écrit à l'avance. Mais il se peut que la majorité soit le couple avec une fille féminine et une fille masculine.

Je ne pense pas que l'on puisse dire que c'est parce que les filles féminines sont frustrées des mecs, et les filles masculines ont besoin de ressembler à un mec. Je pense juste que les filles féminines ont peut être plus besoin d'être en quelque sorte "protégée", et les filles masculines ont peut être plus besoin de "protéger". Elles se complètent, car rare sont les couples (en général) dont le rapport est égal.

Ce n'est pas forcément qu'on est attiré par telle ou telle chose du comportement féminin ou masculin de l'autre, mais on est attiré parce qu'ils s'en dégagent. Du coup une fille féminine ne sera pas forcément attirée par une fille masculine, mais elle va voir en elle une personne qui va savoir la protéger, la conseiller, etc. Et inversement, la fille masculine va voir en la fille féminine une personne qu'elle pourra prendre sous son aile. Je parle d'une généralité, après il peut y avoir des filles masculines qui ont besoin d'être protégées et des filles féminines qui vont être dominantes.

Enfaite tout simplement, si ces "opposées" s'attirent, ce n'est pas grâce à ce qu'elles sont mais grâce à ce qu'elles "dégagent". Il y a toujours un rapport d'inégalité dans un couple, l'un va apporter quelque chose à l'autre qu'il n'aura pas et inversement : les deux partenaires se complètent pour faire un tout.

***

Bon après, si on parle de cul pour du cul... Sans parler d'homosexualité ou de bissexualité. Une fille féminine qui va vouloir coucher avec une fille mais qui voudra que celle-ci soit masculine, il y a de forte chance que cette première soit juste frustrée des mecs. Et une fille masculine qui va vouloir coucher avec une fille féminine absolument, il y a de forte chance que celle-ci soit frustrée de ne pas être un mec. Mais bon, après c'est une affaire d'identité tout ça, ou de connerie pour certains (quand je dis ça je pense aux femmes qui cherchent à coucher avec des femmes pour l'expérience mais qui ont besoin d'avoir l'impression de se taper un mec).

Voilà mon point de vue sur la chose :mrgreen:
Coco
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Re: fille féminine avec fille masculine?

Message par Coco »

Seasnail a écrit : Pour moi une fille féminine c'est une fille qui sait se mettre en valeur (tout le temps ou de temps en temps), que tu n'es pas besoin de la forcer pour qu'elle se maquille un peu ou qu'elle se fasse une belle coiffure, et ou qu'elle mette une jupe, etc. Et dans le mental, c'est une fille qui prennent soin d'elle, qui soit un peu "fragile" (façon de parler, avouons le, toute les filles sont plus ou moins fragiles lol). Je grossis le trait, mais je pense que vous me comprenez.

Et donc pour moi une fille masculine c'est une fille qui au niveau des fringues est plus attirée par ceux des mecs (jean large, grand t-shirt, etc), ou au moins ceux qui sont très neutres, qui ne cherche pas toujours à se mettre en valeur (pas vraiment de maquillage, pas une coiffure hyper stylisée, etc). Dans le mental, même si elle est fragile lol, elle est un peu plus dominante, elle se comporte un peu comme un mec (fumer sa cigarette roulée et cracher par terre lol). Je caricature peut être encore le trait, mais je me base sur une personne exacte qui existe bel et bien pour vous dire ça.

(...)
Je pense juste que les filles féminines ont peut être plus besoin d'être en quelque sorte "protégée", et les filles masculines ont peut être plus besoin de "protéger". Elles se complètent, car rare sont les couples (en général) dont le rapport est égal.
*pleure*
En fait je ne sais pas ce qui est pire dans cet étalage de clichés : le côté ultra caricatural petite chose fragile VS besoin de domination, ou ce que cette opposition révèle de ta façon de penser les relations hommes / femmes (puisque selon tes définitions, fille masculine = fille qui se comporte comme un homme).
En gros, dans une relation hétérosexuelle, la femme est une petite chose fragile qui "prend soin d'elle" et l'homme est un gros macho uniquement là pour la protéger, c'est là ?

En fait, qu'il y ait des bisexuelles ou des lesbiennes qui pensent ça, je m'en balance, mais je trouve franchement triste que derrière, il y ait des filles qui se sentent obligées de correspondre à ces clichés pour satisfaire leur copine... J'ai en tête l'exemple d'un couple de filles qui sortaient ensemble au lycée et dont l'une disait clairement qu'elle était "la fille" du couple. (Ah bon, dans un couple de lesbiennes, il n'y a pas deux filles, on m'aurait menti ?!) Bah je trouvais ça carrément triste pour sa copine, obligée de jouer "le rôle du mec", donc le cliché protection de la petite chose fragile qu'était "la fille"...
Seasnail a écrit : Bon après, si on parle de cul pour du cul... Sans parler d'homosexualité ou de bissexualité. Une fille féminine qui va vouloir coucher avec une fille mais qui voudra que celle-ci soit masculine, il y a de forte chance que cette première soit juste frustrée des mecs. Et une fille masculine qui va vouloir coucher avec une fille féminine absolument, il y a de forte chance que celle-ci soit frustrée de ne pas être un mec. Mais bon, après c'est une affaire d'identité tout ça, ou de connerie pour certains (quand je dis ça je pense aux femmes qui cherchent à coucher avec des femmes pour l'expérience mais qui ont besoin d'avoir l'impression de se taper un mec).
Han mais ouiiiii, c'est bien sûr ! Vouloir sortir / coucher avec une fille masculine, ce n'est pas aimer un type de physique ou de look particulier ("masculin", en l'occurrence), mais c'est vouloir être avec un mec sans se l'avouer, évidemment... Je pense que toutes les filles féminines du forum attirées plutôt par les filles masculines vont enfin pouvoir retrouver le droit chemin. :gentil:
La marquise d'O

Re: fille féminine avec fille masculine?

Message par La marquise d'O »

OFF-Topic :
Avant de répondre à ce topic, visiblement voué à semer la zizanie, contemplez deux minutes cette image :
Image
Cela n'est-il pas beau ? :mrgreen:
Et pour apporter ma pierre à l'édifice branlant : je refuse de répondre à la question initiale car elle repose sur des stéréotypes hétérosexistes (opposition masculin / féminin déconstruite depuis belle lurette) et est donc déjà biaisée...
Je serais pour reformuler la question de départ, soit en s'interrogeant sur le devenir de la fameuse représentation du couple lesbien comme association d'une butch et d'une fem (opposition qui ne recoupe pas celle entre masculin et féminin) dans notre société..... pour ma part, je ne connais pas un seul couple construit sur ce schéma, mais peut-être m'apprendra-t-on des choses intéressantes...
Ou: ce qui serait aussi intéressant, ce serait d'ouvrir davantage le sujet, en s'interrogeant sur la construction de rôles sociaux / de genre dans le couple lesbien, avec un état des lieux sur les (auto)stéréotypes qui circulent dans la communauté, les codes auxquels on se conforme, les moyens de s'y conformer (vêtements, comportements)...
Bref : j'en sais rien. :arrow:
LadyG
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Re: fille féminine avec fille masculine?

Message par LadyG »

Après le coup de "toutes les bi sont des nymphos qui couchent avec tout le monde", voilà le coup du "les couples lesbiens se construisent à la façon des couples hétéros : un mec et une fille"
Non mais n'importe quoi ... Je trouve cette vision extrêmement réductrice, et que ça puisse exister au sein de cette même communauté, c'est juste exaspérant. Mais bon pourquoi les minorités devraient-elles être plus tolérantes après tout ... Je suis certes un peu remontée aujourd'hui, mais j'ai décidé de partir à la chasse aux préjugés.
C'est un peu comme si je disais que toutes les butchs utilisent des bites en plastoc pour faire le "mec" au lit. C'est du délire. Il faut apprendre un minimum à connaître les gens et leurs habitudes pour se permettre des soit-disant vérités comme celle énoncée sur ce topic.

L'intolérance vient de l'ignorance, on en a la preuve ici ...

Et pour info, certes je ne suis pas omnisciente, mais tous les couples de filles que je connais, ce sont deux filles "féminines" (mais qu'est ce que la féminité...) ensemble, et aucune ne joue le rôle du mec qui protège sa nana fragile. Et pour info encore, dans un couple hétéro ça fonctionne plus comme ça non plus, depuis environ 50 ans.
Seasnail
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Re: fille féminine avec fille masculine?

Message par Seasnail »

J'ai du mal me faire comprendre, car là on dirait que tu me prends pour un monstre, je réponds donc à ce que tu as dit.
Coco a écrit : *pleure*
En fait je ne sais pas ce qui est pire dans cet étalage de clichés : le côté ultra caricatural petite chose fragile VS besoin de domination, ou ce que cette opposition révèle de ta façon de penser les relations hommes / femmes (puisque selon tes définitions, fille masculine = fille qui se comporte comme un homme).
En gros, dans une relation hétérosexuelle, la femme est une petite chose fragile qui "prend soin d'elle" et l'homme est un gros macho uniquement là pour la protéger, c'est là ?
Si tu avais bien lu j'ai dit que j'exagérais les traits volontairement pour me faire comprendre et qu'il n'y avait pas besoin de rentrer dans un débat. Pour moi une fille masculine est une fille qui va se rapprocher du comportement d'un homme, mais un homme n'est pas forcément macho, pas forcément protecteur, etc. Et une fille féminine est une fille féminisée c'est tout (celle que l'on voit dans la rue tous les jours).
Je dis juste que souvent (souvent ça peut vouloir dire 20% des cas, même pas), le rapport homme/femme est une question de dominance (dans le bon sens du terme, pas "chérie va faire la vaisselle", mais "chérie je te fais un câlin pour te réconforter"), qui se traduit sans doute également chez les relations femmes masculine/femme féminine. Et sans forcément parler de dominance, une femme féminine va trouver chez une femme masculine ce qui lui manque, et une femme masculine va trouver chez une femme féminine ce qui lui manque. CE N'EST QU'UNE HYPOTHÈSE

Et je l'ai dit aussi, c'est pas une généralité que les femmes féminines soient avec des femmes masculines. Mais dans certains cas, je pense que la formation du couple est engendrée par ce que je viens de dire. ces "types" de femmes s'attirent dans certains cas, PAS POUR CE QU'ELLES SONT mais POUR CE QU'ELLES DÉGAGENT.
Coco a écrit :En fait, qu'il y ait des bisexuelles ou des lesbiennes qui pensent ça, je m'en balance, mais je trouve franchement triste que derrière, il y ait des filles qui se sentent obligées de correspondre à ces clichés pour satisfaire leur copine... J'ai en tête l'exemple d'un couple de filles qui sortaient ensemble au lycée et dont l'une disait clairement qu'elle était "la fille" du couple. (Ah bon, dans un couple de lesbiennes, il n'y a pas deux filles, on m'aurait menti ?!) Bah je trouvais ça carrément triste pour sa copine, obligée de jouer "le rôle du mec", donc le cliché protection de la petite chose fragile qu'était "la fille"...
Je suis tout à fait d'accord, il n'y a pas de rôle à jouer. Normalement, quand tu connais suffisamment la personne avec qui tu sors, les rapports dont je parle précédemment doivent aussi se rompre. Bah oui car dans une relation au bout d'un moment, quand tu connais les faiblesses ou les points forts de l'autre, le rapport est censé s'égaler.
Je suis en couple avec un homme, dès le début j'étais la petite chose qui avait tout le temps besoin de se sentir rassurée, et maintenant que je le connais vraiment, cette idée se bouscule car il lui arrive d'avoir besoin d'être rassuré.
Donc quand tu es dans un couple assez posé et que tu considères toi même tenir une place précise, c'est que tu cherches à conserver ce statut là.
Coco a écrit :Han mais ouiiiii, c'est bien sûr ! Vouloir sortir / coucher avec une fille masculine, ce n'est pas aimer un type de physique ou de look particulier ("masculin", en l'occurrence), mais c'est vouloir être avec un mec sans se l'avouer, évidemment... Je pense que toutes les filles féminines du forum attirées plutôt par les filles masculines vont enfin pouvoir retrouver le droit chemin. :gentil:
Si tu relis bien, j'explique. Je vais prendre un exemple précis de chez précis. Une femme qui est en couple ou qui a longtemps été en couple avec un homme, et qui du jour au lendemain veut coucher avec une femme, soit disant parce qu'elle est attirée par les femmes, mais surtout parce que c'est à la mode en ce moment (mais faut pas le dire, ça ferait libertine). Ce genre de femmes, et bien elle va se diriger vers une femme soit comme elle, soit une femme qui va avoir des traits masculins. Parce que oui elle veut bien qu'une fille la touche, peut être même que elle touche la fille, mais elle pense quand même qu'elle aimerait bien que ce soit un mec qui l'attrape enfin de compte. Si tu veux elle se dit attirée par les filles pour faire cool parce que c'est la mode, elle va bien vouloir toucher une fille car c'est pas trop dur non plus, mais jamais elle ne sortirait avec une fille car là c'est plus à sa portée.

En clair. Une fille qui veut coucher avec une fille, mais qui jamais ne pourrait sortir avec une fille (pas parce qu'elle n'a pas envie de s'installer, mais parce que ça la dérangerait vraiment), va avoir tendance à chercher des filles masculines pour leur rappeler ce qu'elles sont à la base : hétérosexuelles". CE SONT DES FAUSSES BI (ça marche aussi pour les hommes ^^).

Mais les filles lesbiennes ou bi qui sortent ou couchent (juste parce qu'elles n'ont pas envie de se poser pour le moment) avec des filles masculines, elles ont bien raison !!

J'espère que tu me comprends mieux, mais bon, connaissant en général bien les forums, je sens que ça va pas encore plaire.
LadyG
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Re: fille féminine avec fille masculine?

Message par LadyG »

Assez incompréhensible la fin du raisonnement, genre il y a des vraies et des fausses bi ?? C'est quoi ce délire encore ?!
Il faut arrêter de tirer des vérités immuables à partir d'opinions personnelles. Il est là le problème. L'être humain est bien plus complexe que ça, et ne peut être réduit à des généralités, c'est tout.
Seasnail
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Re: fille féminine avec fille masculine?

Message par Seasnail »

LadyG a écrit :Assez incompréhensible la fin du raisonnement, genre il y a des vraies et des fausses bi ?? C'est quoi ce délire encore ?!
Il faut arrêter de tirer des vérités immuables à partir d'opinions personnelles. Il est là le problème. L'être humain est bien plus complexe que ça, et ne peut être réduit à des généralités, c'est tout.
Hey, c'est pour ça aussi que je dis que c'est mon avis personnel !!! Je tire pas des conclusions, je dis juste ce que je pense. Mais je voulais juste donner une éventuelle hypothèse, pas faire un hyper méga débat moiiii :gn:

Sinon par contre pour les fausses bi, oui je te l'accorde, ça parait bizarre, mais ça existe vraiment... Surtout dans le milieu du libertinage (quand monsieur va demander à madame de coucher avec une femme pour lui faire plaisir et qu'elle elle va le faire comme une gourdasse en se disant bi une fois qu'elle l'aura fait alors qu'elle a trouvé ça dégoutant). Pour moi, c'est ça les fausses bi, et d'autres cas dans le même genre.
LadyG
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Re: fille féminine avec fille masculine?

Message par LadyG »

Seasnail a écrit :Hey, c'est pour ça aussi que je dis que c'est mon avis personnel !!! Je tire pas des conclusions, je dis juste ce que je pense. Mais je voulais juste donner une éventuelle hypothèse, pas faire un hyper méga débat moiiii :gn: .
Je parlais de l'exemple "précis de chez précis" que tu as pris. Ca semblait être pour toi un argument de poids impossible à démonter.

Ok pour les "fausses" bis, j'avais pas compris ça comme ça. :gentil:
Seasnail
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Re: fille féminine avec fille masculine?

Message par Seasnail »

LadyG a écrit :
Seasnail a écrit :Hey, c'est pour ça aussi que je dis que c'est mon avis personnel !!! Je tire pas des conclusions, je dis juste ce que je pense. Mais je voulais juste donner une éventuelle hypothèse, pas faire un hyper méga débat moiiii :gn: .
Je parlais de l'exemple "précis de chez précis" que tu as pris. Ca semblait être pour toi un argument de poids impossible à démonter.

Ok pour les "fausses" bis, j'avais pas compris ça comme ça. :gentil:
Oui j'utilise pas tout le temps les bons arguments. Mon cas "précis de chez précis" est un exemple parmi d'autres, dans pas mal de cas il est du à ce que j'ai dit, mais après c'est pas une vérité pour tous au contraire ! Après il peut y avoir de nombreux facteurs qui font que ça ne marche pas, l'éducation, la vie professionnelle, sociale, familiale, etc.

Si tu veux on peut faire un mixe des deux : la femme qui va être pousser par son mari à coucher avec une fille, elle va se dire bi, mais la fille qu'elle aura choisi sera la fille la plus masculine qu'elle aura trouvé ! (le mec s'en foutra, dans tous les cas il sera excité lol).
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