La diversité du monde.

[sevenken]

Les êtres humains en général sont loin d’être tendres, ça c'est une certitude. Après de la à dire que les gens sont foncièrement mauvais. Je ne pense pas que c'est forcément le cas. Même si c'est vrai qu'il y a un nombre assez impressionnant de connards et de salops. L'homme et l’être le plus complet et nuancé qu'il existe sur terre et c'est évident que du à son intelligence et son imagination il soit capable de commettre les pires atrocités. Mais il peut faire beaucoup de belle choses aussi, et ce sont rarement les choses les plus visibles. Enfin bon l'etres humain et tellement multifacette et paradoxal que l'on ne peut tout simplement pas lui attribué un jugement catégorique et définitif.

Je pense que le plus intelligent plus cruel s'applique plutôt a l'espèce humaine...Deja car les animaux réagissent seulement a leur instinct naturel et n'ont pas vraiment de réflexion derrière genre si les dauphin font des viols et tuent c'est pour une raison bien spécifique...Alors que nous nous avons la capacité de réflexion et le libre arbitre enfin on réalise nos actes car on l'a décidé et pas que par instinct de survie du coup si on est violent et qu'on fait du mal a notre espèces et aux autres ça peut être sans aucune raison ou alors pour l'argent ou des trucs comme ça mais ça reste quelque chose de superficiel et qui nuit pas a notre survie

. Je pense que derrière les actes cruels il y a très souvent des raisons personnel. Par exemple une personne qui souffre d'un complexe d’infériorité et n'a pas confiance en elle va descendre verbalement un de ces congénère pour se sentir supérieur et se revaloriser aux yeux des autres. Je pense même que le fait d’être dominant pour ce genre de personne qui sont en fait souvent totalement insecure. Ca remonte même de l'instinct de survie. Donc je pense que au contraire beaucoup de nos actes même si on en a pas conscience son guidé par notre instinct de survie. Les pervers narcissique en son le parfaite exemple. Il y a aussi le fait de fuire ou d’affronter une situation qui relève de l'instinct de survie. Par contre la seul différence que l'on a avec les animaux c'est que l'on ne risque pas la mort ça c'est sur.

empathiques sont les personnes les plus intelligentes

Hélas j'ai bien pu constater ça de mes propres yeux malheureusement.

[sevenken]

"C'est marrant, je fais exactement le contraire ! Je créé l'univers au fur et à mesure des voyages du personnage principal. On découvre son monde à travers ses yeux et sa façon d'interpréter ce qu'il ne comprend pas."

A vrai dire j'ai besoin de construire les fondations d'abord. Pour pouvoir plus tard faire mon historie avec mes personnages etc.

[Kaghan]

Je suis tellement pas d'accord x') Les animaux n'agissent pas uniquement par instinct de survie. C'est cracher sur leur intelligence que d'affirmer le contraire ...

Le chat de compagnie qui joue avec sa proie, instinct de survie ? Du tout, simple occupation qu'on peut qualifier de sadique ou non. C'est juste un jeu, parce que bien souvent la proie est tuée et non mangée. Pas besoin de la manger, le chat sait qu'en rentrant chez lui il aura quand même sa gamelle pleine.

Autre exemple ? L'homosexualité chez les léopards des mers. Aucun instinct ici non plus, juste le plaisir de prendre du bon temps quand deux homo se croisent. On peut d'ailleurs largement comparer ça au plan cul ou au flirt chez les humains.

A trop se mettre sur un piédestal et à prendre nos frères animaux pour des cons, on oublie le principal : la vie n'est pas uniquement question de survie.

Les oiseaux décorent leur nid, par simple plaisir esthétique (qu'on me dise pas que c'est toujours pour un effet isolant. Prenons l'exemple célèbre des pies voleuses !)

Donc, pour reprendre le cas des dauphins, non ce n'est pas de l'instinct. C'est par pur plaisir, au détriment des autres. Pas besoin de viol collectif pour perpétuer l'espèce, sinon les couples et les parades nuptiale n'existerait pas. Et surtout si c'était l'unique moyen de se reproduire, çà se ferait dans beaucoup d'espèce animal. Et au cas où tu ne le saurais pas, ce genre de déviance se fait aussi chez nous, humains. Donc la capacité de réflexion et le libre arbitre ... Je pense qu'on peut largement affirmer que d'autre espèce l'ont aussi.

Et oui je pense qu'il y a une différence entre éducation et intelligence. De mon point de vue, c'est pas du tout lié puisque l'intelligence est propre à chaqu'un mais que l'éducation se fait par d'autre individu autour de nous. Et la encore un exemple : les surdoués qui naissent dans des familles "simples". Leur intelligence est plus développé que leurs confrères mais ils ont la même éducation que ceux de leur famille (frère / soeur notamment).

Si les deux été lié, on aurait des familles avec QUE des surdoués et d'autre avec QUE des abrutis.

[sevenken]

Ha oui c'est vrai je n'y avait pas pensé. Et il savent très bien manipuler aussi. Si vous voyez de qui je parle.

[Langundo]

C'est vrai je suis d'accord Sevenken nous sommes bien trop différent les un des autres pour pouvoir faire une généralité sur tout les etres humains .-.

Et sinon bien sur nous sommes des animaux avant tout alors il y a toujours l'instinct de survie au fond mais nous avons réussi a s'approprier les ressources et ce qui nous entoure pour ne plus juste survivre mais vivre...Au détriment de la nature malheureusement x.x

Ce que je veux dire Kaghan c'est que tout ces comportements, effectivement ça a pas un but vital mais...Ils font ça depuis des siècles et des siècles, c'est ancré dans leurs gènes, on observe les même comportement chez tout les individus de chaque espèce, a la différence de nous qui evoluons sans cesse, car on a la capacité de réfléchir pour créer quelque chose, innover, inventer, c'est pour ça que nous sommes la seule espèce utilisant des outils complexes (cours d'SVT on différencie le genre Homo du reste par la fabrication d'outil complexe xd) Après je ne mets pas l'espèce humaine sur un piédestal, je montre juste la différence majeure qu'il y a entre les animaux et nous et ce qui fait nous avons réussi a euh...coloniser même les endroits les plus l'hospitalité en changeant la nature et ce qui nous entoure alors que les animaux s'adaptent seulement a leur environnement .-.

Et sinon oui je suis d'accord pour la différence éducation/intelligence mais dans ce cas je pense que ça serait plutot le fait que plus nous sommes éduqué plus nous sommes antipathique :/ Avec des nuances encore une fois xd

[sevenken]

Ce que je veux dire Kaghan c'est que tout ces comportements, effectivement ça a pas un but vital mais...Ils font ça depuis des siècles et des siècles, c'est ancré dans leurs gènes, on observe les même comportement chez tout les individus de chaque espèce, a la différence de nous qui evoluons sans cesse, car on a la capacité de réfléchir pour créer quelque chose, innover, inventer, c'est pour ça que nous sommes la seule espèce utilisant des outils complexes (cours d'SVT on différencie le genre Homo du reste par la fabrication d'outil complexe xd) Après je ne mets pas l'espèce humaine sur un piédestal, je montre juste la différence majeure qu'il y a entre les animaux et nous et ce qui fait nous avons réussi a euh...coloniser même les endroits les plus l'hospitalité en changeant la nature et ce qui nous entoure alors que les animaux s'adaptent seulement a leur environnement .-.

Ha oui effectivement.

Par contre je suis désolé, je suis loins d’être une lumière. Mais je n'ai pas compris ce que cela voulais dire.
"plus nous sommes éduqué plus nous sommes antipathique :/ Avec des nuances encore une fois xd"

[Ma'iitsoh]

Huuun. Un sujet qui mélange anthropologie/questionnements métaphysiques/littératures de l'imaginaire/éthologie. Comment ne pas craquer ?

Je vais soigneusement vous lire quand le temps me le permettra. En tout cas, ça fait toujours plaisir de voir que d'autres s'interrogent également sur l'insignifiance de l'existence, les limites du temps, les relations entre les hommes et les non-humains, etc.

Petit conseil (d'anthropologue, of course) : jetez donc un oeil aux théories de Philippe Descola, Tim Ingold, Viveiros de Castro et Eduardo Kohn. Il y a dedans pas mal de matière à réflexion sur ce que l'on a appelé dans la discipline "le tournant ontologique" - mais qui est surtout intéressant quant à la place de l'homme et des animaux dans l'univers selon les différentes cultures.

[Langundo]

[/quote]
Ha oui effectivement.

Par contre je suis désolé, je suis loins d’être une lumière. Mais je n'ai pas compris ce que cela voulais dire.
"plus nous sommes éduqué plus nous sommes antipathique :/ Avec des nuances encore une fois xd"
[/quote]

En gros enfin c'est mon avis encore une fois, l'éducation c'est comme avait dit Sevenken, quelque chose que les autres t'ont apportés genre tes parents tes profs etc etc et du coup je pense que les gens les plus éduqués sont ceux qui sont les plus intégrés a la société, les plus lié aux autres et donc les plus individualiste, car ils sont méfiant et ils pensent toujours a eux avant les autres du coup tu les verras jamais aider autrui, généralement ceux qui aide sont les gens moins éduqués qui agissent sans méfiance, exemple de Mamoudou Gassama qui a risqué sa vie pour sauver cet enfant, et c'était un sans papier malien alors il devait pas avoir reçu une éducation poussé tu vois ? Et c'est là ou la différence intelligence/éducation prend tout son sens, les gens qui aident sont pas ceux qui sont simple et sans cervelle mais ceux qui sont sans la méfiance et pas centré sur leurs propres intérêts...
Mais il y a des nuances car il y a toujours des exceptions ><

[Kaghan]

exemple de Mamoudou Gassama qui a risqué sa vie pour sauver cet enfant, et c'était un sans papier malien alors il devait pas avoir reçu une éducation poussé tu vois ? Et c'est là ou la différence intelligence/éducation prend tout son sens, les gens qui aident sont pas ceux qui sont simple et sans cervelle mais ceux qui sont sans la méfiance et pas centré sur leurs propres intérêts...
Mais il y a des nuances car il y a toujours des exceptions ><

Donc tu confonds intelligence et acte de bravoure ... Tu sais que traiter clairement un mec qui a sauvé une vie sans rien attendre en retour, juste parce que ça lui semblait normal de protéger et aider un enfant, çà fait de toi un sombre petit connard ? Réfléchit à tes mots m'enfin

Si je prends tes paroles au pied de la lettre, toutes les personnes qui font preuves d'héroïsme ou qui on pour vocation d'aider les autres sont des gens peu voir non éduqué et donc con. C'est pas du tout ça ! Le monde est bien plus complexe que ça, et sur une échelle aussi grande que celle du nombre d'humain existants actuellement, non ! C'est pas des exceptions.

Être méfiant, éduqué et intelligent ne veut en aucun cas dire qu'on aide personne. La méfiance née de l'expérience, qu'on nous a transmise ou que l'on a directement vécut, mais elle a plusieurs stades, et change avec les liens crées ou les situations. La méfiance ne fait pas des gens des connards. C'est juste un instinct qu'on a gardé de nos ancêtres, et adapté à notre façon de vivre moderne.

[Langundo]

Euh...Je crois que tu n'as pas vraiment compris ce que j'ai dit, au contraire je fais une différence entre intelligence et éducation comme tu l'avais dit...Et je vois pas en quoi j'ai traité le gars et m'insulte pas merci !

Donc relis ce que j'ai écrit et oui le monde est complexe je l'ai dit aussi je ne généralise pas mais en général c'est comme ça que ça se présente, si on dit toujours que le monde et l'être humain est complexe et diversifié on peut rien étudié sur son comportement etc vu que bah..chacun a des comportements differents !

Bref reste polis please :/ Je fais qu'exposer mon avis, tu as le tiens on peut en debattre mais te dit pas que ce que tu pense est la vérité absolu..