Pour ce qui est du ciné français qui essaye de copier celui d'outre atlantique, bien d'ak avec toi... mais ... si tu réfléchis un chtit peu tu trouves énormément de merveilles autre que ton petit exemple qui ne fait que confirmer ce que je disais: quand on essaye de copier les ricains, y'a pas à dire, on est aussi mauvais qu'eux (m%^%ùù¨ voila je passe encore pour la bonne franchouillarde)Une certaine idée de la France
T'as beau dire, moi ça me foutrait les boules, une vie comme toi tu la rêves... Pour ce qui est du ciné français qui essaye de copier celui d'outre atlantique, bien d'ak avec toi... mais ... si tu réfléchis un chtit peu tu trouves énormément de merveilles autre que ton petit exemple qui ne fait que confirmer ce que je disais: quand on essaye de copier les ricains, y'a pas à dire, on est aussi mauvais qu'eux (m%^%ùù¨ voila je passe encore pour la bonne franchouillarde)
Pour ce qui est du ciné français qui essaye de copier celui d'outre atlantique, bien d'ak avec toi... mais ... si tu réfléchis un chtit peu tu trouves énormément de merveilles autre que ton petit exemple qui ne fait que confirmer ce que je disais: quand on essaye de copier les ricains, y'a pas à dire, on est aussi mauvais qu'eux (m%^%ùù¨ voila je passe encore pour la bonne franchouillarde)keero a écrit :T'as beau dire, moi ça me foutrait les boules, une vie comme toi tu la rêves...
Moi qui nous voyez déjà ensemble, passer des soirées en amoureux, toi devant le foot et moi en train de tricoter.. tu brises mes rêves là...
keero a écrit :Pour ce qui est du ciné français qui essaye de copier celui d'outre atlantique, bien d'ak avec toi... mais ... si tu réfléchis un chtit peu tu trouves énormément de merveilles autre que ton petit exemple qui ne fait que confirmer ce que je disais: quand on essaye de copier les ricains, y'a pas à dire, on est aussi mauvais qu'eux (m%^%ùù¨ voila je passe encore pour la bonne franchouillarde)
Moi je dis que les francais sont moins bons en cinéma.... j'ai quand meme le droit de pas aimer leur jeu d'acteur, leur plan, le grain de leur image, leur scénario..... c'est mon choix... maieuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuh.... aller soit rassurée je préfère la bouffe francaise...
mdr... chéri t'as repassé ma chemise pour demain??tribiout a écrit :keero a écrit :T'as beau dire, moi ça me foutrait les boules, une vie comme toi tu la rêves...
Moi qui nous voyez déjà ensemble, passer des soirées en amoureux, toi devant le foot et moi en train de tricoter.. tu brises mes rêves là...
bien dak avec toi, chacun ses goûts, c'est vrai que pour la bouffe...
bref, pour relancer le débat, je vis avec des étudiants étrangers cette année et je pense aussi que, chacuns dans sa nationalité, tout le monde est fier de son pays, c'est normal, c'est l'unité nationale qui veut ça... on peut être plus ou moins patriotique après, mais là, je crois que certains n'ont pas trop leur mot à dire dessus (et j'ai même plutot l'impression que les français ont tendance à se sentir au dessus de tout ça ceci dit...). Donc eux, qui sont bulgares ou albanais, sont aussi fiers de leur pays que peut l'être un français expatrié pour ses études, ni plus ni moins... Je pense aussi que tout ça c'est plutot une image renvoyée par l'histoire de notre pays: le passé aristocrate et surtout l'héritage de la bourgeoisie dans la révolution française, les plus profonds fondements de notre société et non l'inverse...
Mon prof de socio-jap disait: "Avant de vous intéresser à la société japonaise, essayez d'abord de connaître celle de la France"
Mes origines et mes études ne m'ont jamais amené à me poser cette question sur l'image de la France dans le monde.
C'est dire que je vais répondre via mon statut "d'étranger" (bien que né en France).
Bref, à froid comme ça, je pense que les français sont très chauvins, "Dans ma région, on trouve les meilleurs fromages!", "Nous, les français, nous avons gagné X médailles d'or"etc...
Je trouve que c'est une qualité car ça les encourage à maintenir cette réputation (d'où entre autres l'existence de produits du terroire, si connus dans le monde), qui peut par certains moments me saoûler.
En fait, j'ai plus une vision micro-économique de la France (j'aime sortir les mots que je viens d'apprendre ). La politique française, les relations internationales, les 35h et je ne sais quoi d'autre ne m'intéressent vraiment pas... (et je n'ai ni l'envie, ni les compétences)
Ah oui, les grèves. Vous abusez trop de vos droits...
Mes origines et mes études ne m'ont jamais amené à me poser cette question sur l'image de la France dans le monde.
C'est dire que je vais répondre via mon statut "d'étranger" (bien que né en France).
Bref, à froid comme ça, je pense que les français sont très chauvins, "Dans ma région, on trouve les meilleurs fromages!", "Nous, les français, nous avons gagné X médailles d'or"etc...
Je trouve que c'est une qualité car ça les encourage à maintenir cette réputation (d'où entre autres l'existence de produits du terroire, si connus dans le monde), qui peut par certains moments me saoûler.
En fait, j'ai plus une vision micro-économique de la France (j'aime sortir les mots que je viens d'apprendre
). La politique française, les relations internationales, les 35h et je ne sais quoi d'autre ne m'intéressent vraiment pas... (et je n'ai ni l'envie, ni les compétences)Ah oui, les grèves. Vous abusez trop de vos droits...
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Comte de Talmont
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C'est vrai qu'en ce moment, le niveau de vie des "hospitaliers" est vachement augmenté1) Créer des emplois sans toucher aux acquis sociaux importants, tout en améliorant le niveau de vie des gens.
Désolé de prendre qu'un cas particulier pour illustrer un cas général (c'est le seul que je connaisse et que je "fréquente"), mais dire que le niveau de vie a été en général améliorer pour tout le monde grâce, c'est particulierement mensonger pour ce cas-là. Ca n'est pas forcément qu'à cause des 35h certes, mais ca en fait partie. Et il faut voir un peu plus loin que lien cause-effet genre diminution du temps de travail->meilleure vie.Ma tante est institutrice. Ses classes diminuent ou n'augmentent que très légérement d'une année à l'autre. Pourtant, elle voit une situation empirer de jour en jour, des gamins de plus en plus déboussolés, qui n'ont plus aucun repères et donc qui ne se sentent pas bien dans ce système... Encore une fois, ca n'est qu'un contre-exemple unique, mais cela suffit à infirmer la loi générale (tout du moins en mathsJe suis persuadé qu'avec moins d'élèves par classe, le système marcherait vraiment mieux.
). Bref, résumer le problème de notre système éducatif à un problème d'effectif, c'est finalement très "français" je trouve.Attendez, j'ai jamais dit que le système était mauvais ou je ne sais quoi, ca n'est qu'un problème de jugement après tout. J'ai dit que le système de santé s'endettait, c'est la triste vérité, point. Dire qu'un système qui s'endette de jour en jour est parfait me laisse rêveur... Si vous vous sentez "attaqués" par cela, tant pisil n'empèche cher Comte qu'ayant été gravement malade il y a quelques années, j'ai pu me soigner presque gratuitement...
Aujourd'hui j'ai acheté des polys. j'en ai eu pour 9.80 euros. J'achete des polys environ une fois par semaine, et si je ne les ai pas, autant arrêter de suite mes études. Je touche une bourse minable, certains de mes camarades n'en ont même pas et doivent faire avec les moyens du bord. Ils ne sont certainement pas les plus à plaindre, loin de là (et moi non plus) mais je sais que c'est pas marrant tous les jours. Où est l'étude gratuite dans tout cela? Nous sommes un pays qui demande à ses futurs employés de plus en plus de qualifications et d'expérience, mais en même qui fournit de moins en moins de moyens pour permettre aux gens d'y arriver.il n'empèche également que même dans un système éducatif à double vitesse, les études en France sont "gratuites" et ouvertes à tous
Certes, c'est peut-être pire dans les universités américaines et anglaises, je ne sais pas et je m'en fous. Ca m'interesse pas de tirer sur les autres pour me sentir un peu mieux. Ce que je vois, c'est que c'est loin d'être parfait chez nous.
C'est vrai que je peux toujours me dire que c'est mieux que mon voisin. Mais bon si mon voisin est au fond du trou, si ca se trouve je ne suis qu'au milieu du trou
C'est pour ça que je trouve ridicule de tirer sur les autres pour se justifier...
Ce que je retrouve chez tous les français c'est cette capacité à dire haut et fort "CA, CA NE VAS PAS ! CA C'EST PAS BIEN ! C4EST PAS LE MEILLEUR POUR NOUS !" mais de ne strictement rien proposer de réaliste pour y remédier.
Egalement, les français ont le don de ne voir les choses que de leur point de vue.
Les français ont aussi le chic pour généraliser comme je le fais en ce moment.
Egalement, les français ont le don de ne voir les choses que de leur point de vue.
Les français ont aussi le chic pour généraliser comme je le fais en ce moment.
Tout à fait d'accord... La France est le 40ème pays du monde en superficie, le 20ème en population et malgré sa petite taille elle est le 6ème PIB du monde... Ce qui est très bien... Mais à entendre les français et bien on se croirait dans un pays misérable et spolié et snobé par tous...
De plus ce qui me frappe c'est la grosse manie française de chercher un responsable (n'importe lequel de préférence) à punir plutôt que de chercher des solutions concrètes pour remédier aux problèmes...
Ensuite, le point de vue franco-français fait assez souvent fi de la réalité... Sans compter la manie des exceptions, quand on se trouve face à une administration il est impossible de savoir ce qu'il en sortira des fois qu'on tombe dans une exception (prévue ou pas)...
Ma mère a mis un an à avoir sa dernière carte d'identité parce que le fonctionnaire arrivait pas à déterminer quel était la raison pour laquelle elle est française... Et oui, dans TOUS les cas de figure elle est citoyenne française (que se soit par mariage, par naissance, par traités internationaux, etc.) et bien ça lui faisait des noeuds au cerveau à ce mec... Il arrivait pas à cocher la bonne case... pendant un an...
Et moi qd j'ai été majeure, on m'a demandé prendant presque un mois de choisir une nationalité entre celle de mon père, celle de ma mère et celle de mon lieu de naissance... C'est vrai ça! entre française, française et française j'avais vachement le choix... Heureusement que mon père est arrivé avec sa carte de mec dans les secrets de la France barrée bleu blanc rouge pour expliquer aux abrutis qui me donnaient le "choix" que qd on a cette carte là (à l'époque) c'est qu'on a tout ses grands parents citoyens français et qu'on est marié entre français... et qu'il allait demander au ministre avec lequel il bossait d'expliquer le code de la nationalité à ces crétins...
Bref, des gens pas trop logiques et qui tout en demandant à des gosses français pourquoi ils sont en France (quand est ce qu'ils sont venus en France et pourquoi alors qu'ils y sont nés, où c'est les Hauts de Seine, où je suis née, comme région en Asie... et autre âneries...) se demandent ensuite pourquoi tant de jeunes non ethniquement proche du blanc de base se sentent si peu français...
La France c'est aussi un bien beau pays où tous les gouvernements prétendent que les français n'aiment pas prendre de risques en créant une entreprise... Et bien ça se voit que les mecs en question ont un job réservé depuis leur entrée à L'ENA et n'ont jamais tenté d'en créer une d'entreprise...
Car en créer une c'est aimer les emmerdes avec les administrations, c'est découvrir que le guichet unique pour créer une entreprise est une vaste blague.... car il vous faut deviner c'est lequel le bon pour vous, une de mes amies à créé une activité de service de jardinage et bien elle s'est demandé pendant des mois où se trouvait "son" guichet unique... chambre de commerce (c'est un service et elle vend le matériel et fournitures), agriculture (on tripote de la terre et on essaie de faire pousser des plantes), artisanat (on bosse avec ses petits doigts)... oui il est "unique" mais seulement qd on a trouvé c'est lequel...
c'est aussi découvrir qu'on est en train de vous faire un redressement fiscal qui vas vous faire fermer parce que vous n'avez pas envoyé les papiers malgré le fait qu'on vous a écrit de surtout pas les envoyer (oui, il fallait deviner qu'il fallait faire le contraire de ce que l'administration en question vous a écrit de faire...) et si vous demandez pourquoi ils vous ont écrit ça avant et bien c'est parce que c'est dans la procédure de simplification de la déclaration mais qu'au niveau vérification et redressement on fait comme avant la "simplification" parce que ça pas été simplifié de ce coté là... logique non?
c'est aussi tomber sur des administrations qui vous expliquent que les femmes n'ont pas besoin qu'on porte leurs noms à elles sur les papiers qui les concernent elles parce que l'homme et la femme étant égaux et bien c égal que ce soit le nom du mari, non? ah bon? c pas ses oignons à lui c votre boite à vous? et puis vous lui avez demandé la permission pour faire ça à votre mari? quoi il vous demande pas votre permision pour faire ses affaires à lui? mais c un vilain macho! quand à vous on veux l'autorisation de votre mari écrite de sa blanche main...
Voilà donc la vie dans un pays cartésien, à la pointe de la culture, de l'humanisme, des droits humains... (au fait c'était quand le droits des homos au mariage et à l'adoption?)
Quant à l'accès "gratuit" aux études supérieures, j'ai été boursière au 5ème échelon (the max possible à l'époque) et je peux vous dire que c très nettement insuffisant pour vivre pendant les études et que qd on a le max c aussi que votre famille a un max pas de fric... Aux USA que je connais bien car j'ai bcp de relations avec et j'y ai pas mal de famille, l'accès au prêts pour faire des études est mille fois plus facile sans aucune garantie des parents nécessaire (ne serait ce que si vous empruntez et que c pas vos parents qui vous les paient c peut être parce qu'ils peuvent pas vous les payer ni garantir quoi que ce soit...) et les bourses sont incroyablement généreuses... au point que lorsqu'étudiante j'ai dit combien je touchais par an, mes interlocuteurs US ont eu un mal fou à comprendre que c'était pas le montant mensuel... Ils trouvaient ça un peu moyen pour vivre un mois en étudiant... Alors que ce soit le montant annuel c'était proprement incroyable...
En plus les tarifs qu'on voit cités sont les tarifs pour étrangers, les tarifs pour les "locaux" ne sont pas plus chers qu'en France si on reste dans l'état dont les parents ou grand-parents paient les impôts (ce qui est l'écrasante majorité des cas)... A un moment il a été question que j'étudie à Berkeley en Californie et bien ça ne coutait pas plus cher qu'en France tout compte faits car mes grands parents sont "tax-payer" californiens... par contre c'était super compliqué à organiser car mes grand parents habitent loin de Berkeley et il fallait que je paie le billet pour aller aux USA (et j'avais pas trop envie de crecher chez mes fachos de grand parents) donc cela ne s'est pas fait...
Quant au RMI il existe depuis plus longtemps aux USA qu'en France, sauf qu'il porte un autre nom et que c'est bcp plus d'argent et que c'est distribué au niveau de chaque état et pas au niveau fédéral... Pour une femme seule avec enfants c'est près du double de ce qui se fait en France... Pour les vieux il y a la pension fédérale qui n'est pas très grosse il est vrai mais qui est distribuée à tout le monde du moment qu'il est un ancien "tax-payer"... Alors oui il y a des SDF mais c généralement dans les grandes villes où la vie est chère (combien de rmistes ont un logement convenable à Paris? et à coté de ma station de métro il y a des gens qui vivent dans une tente plantée sur le trottoir, est ce qu'ils vivent en France à Paris ou est ce que le trottoir devant le métro Vaugirard bénéficie de l'extraterritorialité?)
Quant aux petits vieux qui bossent jusqu'à leur mort parce qu'ils ont pas le choix j'en ai connu aussi en France sauf que comme c'est "interdit" ils payaient une pénalité en plus de leurs cotisations sociales "normales"... J'ai eu un ami comme cela qui a travaillé jusqu'à presque 85 ans... jusqu'à ce qu'il fasse une mauvaise chute dans l'escalier en sortant du bureau et qu'il en meure...
Et puis la France c'est qd même un des rares pays où on paie des impôts sur les taxes (regardez votre facture EDF-GDF et vous verrez que vous payez TOUS de la TVA sur les taxes locales) et des cotisations sociales sur l'argent que vous ne gagnez pas... Pour les jeunes cadres c la ligne GMP (Garantie Minimale de Points) qui consiste en des cotisations sur l'argent qui vous manque pour atteindre le plancher cadre de votre catégorie...
Sans parler des 35h, avant elles les cadres moyens et petits étaient à la pointeuse comme tous le monde seuls les cadres sup pouvaient faire ce qu'ils voulaient de leur temps sans en rendre compte, depuis elle ils sont presque tous "au forfait" à savoir que toute journée travaillée est considérée comme ayant duré 7h quelle que soit sa durée réelle et c'est bien plus que 7h dans 90% des cas... résultats les 35h effectives c'est en 2 ou 3 jours qu'ils les font... mais il seront payés quoi qu'il arrive 7 heures par jours... Un DRH avec qui j'ai bossé disait que la loi des 35h cela avait été génial pour son groupe... une super économie sur les salaires des cadres (qui constituent la grosse majorité des employés de ce groupe) qui pouvaient plus toucher d'heures sup ni récupérer leurs heures de trop et l'organisation du travail qui était devenue bcp plus "souple"...
Bref ce qui est bon pour certains est bcp moins bon pour d'autre... et on ne peux pas généraliser aussi brutalement... Par contre s'il y a une chose qui me parait générale c'est la propension à tout compliquer, à créer des cas, des sous-cas, des sous-sous-cas, des exception aux cas, aux sous cas et aux sous-sous-cas et à dire ensuite que la loi est la même pour tous le monde...
De plus ce qui me frappe c'est la grosse manie française de chercher un responsable (n'importe lequel de préférence) à punir plutôt que de chercher des solutions concrètes pour remédier aux problèmes...
Ensuite, le point de vue franco-français fait assez souvent fi de la réalité... Sans compter la manie des exceptions, quand on se trouve face à une administration il est impossible de savoir ce qu'il en sortira des fois qu'on tombe dans une exception (prévue ou pas)...
Ma mère a mis un an à avoir sa dernière carte d'identité parce que le fonctionnaire arrivait pas à déterminer quel était la raison pour laquelle elle est française... Et oui, dans TOUS les cas de figure elle est citoyenne française (que se soit par mariage, par naissance, par traités internationaux, etc.) et bien ça lui faisait des noeuds au cerveau à ce mec... Il arrivait pas à cocher la bonne case... pendant un an...
Et moi qd j'ai été majeure, on m'a demandé prendant presque un mois de choisir une nationalité entre celle de mon père, celle de ma mère et celle de mon lieu de naissance... C'est vrai ça! entre française, française et française j'avais vachement le choix... Heureusement que mon père est arrivé avec sa carte de mec dans les secrets de la France barrée bleu blanc rouge pour expliquer aux abrutis qui me donnaient le "choix" que qd on a cette carte là (à l'époque) c'est qu'on a tout ses grands parents citoyens français et qu'on est marié entre français... et qu'il allait demander au ministre avec lequel il bossait d'expliquer le code de la nationalité à ces crétins...
Bref, des gens pas trop logiques et qui tout en demandant à des gosses français pourquoi ils sont en France (quand est ce qu'ils sont venus en France et pourquoi alors qu'ils y sont nés, où c'est les Hauts de Seine, où je suis née, comme région en Asie... et autre âneries...) se demandent ensuite pourquoi tant de jeunes non ethniquement proche du blanc de base se sentent si peu français...
La France c'est aussi un bien beau pays où tous les gouvernements prétendent que les français n'aiment pas prendre de risques en créant une entreprise... Et bien ça se voit que les mecs en question ont un job réservé depuis leur entrée à L'ENA et n'ont jamais tenté d'en créer une d'entreprise...
Car en créer une c'est aimer les emmerdes avec les administrations, c'est découvrir que le guichet unique pour créer une entreprise est une vaste blague.... car il vous faut deviner c'est lequel le bon pour vous, une de mes amies à créé une activité de service de jardinage et bien elle s'est demandé pendant des mois où se trouvait "son" guichet unique... chambre de commerce (c'est un service et elle vend le matériel et fournitures), agriculture (on tripote de la terre et on essaie de faire pousser des plantes), artisanat (on bosse avec ses petits doigts)... oui il est "unique" mais seulement qd on a trouvé c'est lequel...
c'est aussi découvrir qu'on est en train de vous faire un redressement fiscal qui vas vous faire fermer parce que vous n'avez pas envoyé les papiers malgré le fait qu'on vous a écrit de surtout pas les envoyer (oui, il fallait deviner qu'il fallait faire le contraire de ce que l'administration en question vous a écrit de faire...) et si vous demandez pourquoi ils vous ont écrit ça avant et bien c'est parce que c'est dans la procédure de simplification de la déclaration mais qu'au niveau vérification et redressement on fait comme avant la "simplification" parce que ça pas été simplifié de ce coté là... logique non?
c'est aussi tomber sur des administrations qui vous expliquent que les femmes n'ont pas besoin qu'on porte leurs noms à elles sur les papiers qui les concernent elles parce que l'homme et la femme étant égaux et bien c égal que ce soit le nom du mari, non? ah bon? c pas ses oignons à lui c votre boite à vous? et puis vous lui avez demandé la permission pour faire ça à votre mari? quoi il vous demande pas votre permision pour faire ses affaires à lui? mais c un vilain macho! quand à vous on veux l'autorisation de votre mari écrite de sa blanche main...
Voilà donc la vie dans un pays cartésien, à la pointe de la culture, de l'humanisme, des droits humains... (au fait c'était quand le droits des homos au mariage et à l'adoption?)
Quant à l'accès "gratuit" aux études supérieures, j'ai été boursière au 5ème échelon (the max possible à l'époque) et je peux vous dire que c très nettement insuffisant pour vivre pendant les études et que qd on a le max c aussi que votre famille a un max pas de fric... Aux USA que je connais bien car j'ai bcp de relations avec et j'y ai pas mal de famille, l'accès au prêts pour faire des études est mille fois plus facile sans aucune garantie des parents nécessaire (ne serait ce que si vous empruntez et que c pas vos parents qui vous les paient c peut être parce qu'ils peuvent pas vous les payer ni garantir quoi que ce soit...) et les bourses sont incroyablement généreuses... au point que lorsqu'étudiante j'ai dit combien je touchais par an, mes interlocuteurs US ont eu un mal fou à comprendre que c'était pas le montant mensuel... Ils trouvaient ça un peu moyen pour vivre un mois en étudiant... Alors que ce soit le montant annuel c'était proprement incroyable...
En plus les tarifs qu'on voit cités sont les tarifs pour étrangers, les tarifs pour les "locaux" ne sont pas plus chers qu'en France si on reste dans l'état dont les parents ou grand-parents paient les impôts (ce qui est l'écrasante majorité des cas)... A un moment il a été question que j'étudie à Berkeley en Californie et bien ça ne coutait pas plus cher qu'en France tout compte faits car mes grands parents sont "tax-payer" californiens... par contre c'était super compliqué à organiser car mes grand parents habitent loin de Berkeley et il fallait que je paie le billet pour aller aux USA (et j'avais pas trop envie de crecher chez mes fachos de grand parents) donc cela ne s'est pas fait...
Quant au RMI il existe depuis plus longtemps aux USA qu'en France, sauf qu'il porte un autre nom et que c'est bcp plus d'argent et que c'est distribué au niveau de chaque état et pas au niveau fédéral... Pour une femme seule avec enfants c'est près du double de ce qui se fait en France... Pour les vieux il y a la pension fédérale qui n'est pas très grosse il est vrai mais qui est distribuée à tout le monde du moment qu'il est un ancien "tax-payer"... Alors oui il y a des SDF mais c généralement dans les grandes villes où la vie est chère (combien de rmistes ont un logement convenable à Paris? et à coté de ma station de métro il y a des gens qui vivent dans une tente plantée sur le trottoir, est ce qu'ils vivent en France à Paris ou est ce que le trottoir devant le métro Vaugirard bénéficie de l'extraterritorialité?)
Quant aux petits vieux qui bossent jusqu'à leur mort parce qu'ils ont pas le choix j'en ai connu aussi en France sauf que comme c'est "interdit" ils payaient une pénalité en plus de leurs cotisations sociales "normales"... J'ai eu un ami comme cela qui a travaillé jusqu'à presque 85 ans... jusqu'à ce qu'il fasse une mauvaise chute dans l'escalier en sortant du bureau et qu'il en meure...
Et puis la France c'est qd même un des rares pays où on paie des impôts sur les taxes (regardez votre facture EDF-GDF et vous verrez que vous payez TOUS de la TVA sur les taxes locales) et des cotisations sociales sur l'argent que vous ne gagnez pas... Pour les jeunes cadres c la ligne GMP (Garantie Minimale de Points) qui consiste en des cotisations sur l'argent qui vous manque pour atteindre le plancher cadre de votre catégorie...
Sans parler des 35h, avant elles les cadres moyens et petits étaient à la pointeuse comme tous le monde seuls les cadres sup pouvaient faire ce qu'ils voulaient de leur temps sans en rendre compte, depuis elle ils sont presque tous "au forfait" à savoir que toute journée travaillée est considérée comme ayant duré 7h quelle que soit sa durée réelle et c'est bien plus que 7h dans 90% des cas... résultats les 35h effectives c'est en 2 ou 3 jours qu'ils les font... mais il seront payés quoi qu'il arrive 7 heures par jours... Un DRH avec qui j'ai bossé disait que la loi des 35h cela avait été génial pour son groupe... une super économie sur les salaires des cadres (qui constituent la grosse majorité des employés de ce groupe) qui pouvaient plus toucher d'heures sup ni récupérer leurs heures de trop et l'organisation du travail qui était devenue bcp plus "souple"...
Bref ce qui est bon pour certains est bcp moins bon pour d'autre... et on ne peux pas généraliser aussi brutalement... Par contre s'il y a une chose qui me parait générale c'est la propension à tout compliquer, à créer des cas, des sous-cas, des sous-sous-cas, des exception aux cas, aux sous cas et aux sous-sous-cas et à dire ensuite que la loi est la même pour tous le monde...
Comte de Talmont > Tu n'as pas vraiment répondu à mes (nos) arguments là, tu t'es juste contenté de donner des cas particuliers qui nuancent légèrement mes (nos) propos... Enfin bon, pour le système éducatif, je persiste et signe : à moins de 20 élèves par classe, les instit/profs au beaucoup plus de facilité à s'occuper des élèves en difficultés (les "déboussolés") et de travailler en petits groupes. Ce qui est evidemment impossible avec des classes de 35 où le prof passent plus son temps à faire de la discipline que des cours.
Enfin bon, pour le système éducatif, je persiste et signe : à moins de 20 élèves par classe, les instit/profs au beaucoup plus de facilité à s'occuper des élèves en difficultés (les "déboussolés") et de travailler en petits groupes. Ce qui est evidemment impossible avec des classes de 35 où le prof passent plus son temps à faire de la discipline que des cours.en même temps nos parents étaient 40 par classe et il n'y avait pas de problème de discipline... on ouvre alors le débat sur un problème plus large qui est celui de l'éducation des enfants et de l'autorité des parents et enseignants.Menear a écrit :Comte de Talmont > Tu n'as pas vraiment répondu à mes (nos) arguments là, tu t'es juste contenté de donner des cas particuliers qui nuancent légèrement mes (nos) propos...
c'est normal les enseignants sont fonctionnaires.. donc forcément...
J'ai parlé à voix haute là????...
HOUUUUUUU.. vilain Tribiout plein de clichés... vilain vilain...
EDIT : Fred et luluG... je vous aime hein... ^^
J'ai parlé à voix haute là????...
HOUUUUUUU.. vilain Tribiout plein de clichés... vilain vilain...
EDIT : Fred et luluG... je vous aime hein... ^^
Dernière modification par tribiout le jeu. févr. 02, 2006 10:56 am, modifié 1 fois.