Opus Dei

Pour parler de tout et de rien, pas de thème imposé.
Gal-El
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Message par Gal-El »

DraGonflY a écrit :Tous ces gens font vraiment n'importe quoi ! Si en plus, ils font pareil que le mec (qui tait tout blanc, même les cheveux) dans Da Vinci Code,... (oui, les scientifiques disent que les êtres humains sont "intelligents")
Mmmm l'Albinos! il est mimi dans le film : x
Dragonfly, meme si dans le Da Vinci Code ils disent que "tout ce qui est écrit est vrai", ça ne reste qu'un livre...(ou un film)
Hormis le fait que ça reste une secte hyper extrémiste, je suis pas sur que ça se passe rééellement comme c'est décrit ^^
J'ai fait une petite recherche sur la secte les jours ou je lisais le livre, il faut dire que c'est assez cohérent, l'auteur n'a rien inventé.
fr.wikipedia.org/wiki/Opus_Dei
OFF-Topic :
[quote]Je me retiendrais de faire une blague par rapport au celibat forcené de Brutaldeath. Mais quand même. C'est tentant.[/quote]
Quoi, Brutaldeath est dans l'Opus Dei! whouaaah!

(voilà c'est dit!)
:roll:
:arrow:
Mattheo
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Message par Mattheo »

Bonjour,

Je crois qu'il ne faut pas s'affoler.

L'OPUS DEI peut certes être considérée comme sectaire par certains, mais c'est surtout une organisation membre de l'église catholique.

Ce jeune homme est donc avant tout catholique.

C'est moins pire que s'il était raélien par exemple.

Maintenant, Benoit 17, c'est clair qu'il cherchera à te convertir. Il te suffit de dire que tu n'es pas intéressé par ce catholicisme intégriste lorsqu'il essaye de t'entrainer... En espérant que vous pourrez continuer à avoir des relations amicales! :)

Bon courage en Slovénie.
Benoït XVII
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Message par Benoït XVII »

Oui, personnellement je ne sais pas trop quoi en penser. Il est gentil, c'est un fait. Et je n'ai pas de réelle raison de rompre contact avec lui. Ce qu'il m'a expliqué, ça a l'air bien, mais je ne peux pas m'empêcher de me méfier... Mes convictions dans la vie ne seront clairement jamais religieuses. Si ce qu'il me dit est vrai, alors il vit une vie saine pour lui, où il essaie, sans renier sa vie quotidienne, de faire les choses bien autour, rendre les gens heureux, les aider, pour finalement accéder à la sainteté (puisqu'apparemment la philosophie de l'Opus Dei est que chacun peut accéder à la Sainteté en agissant bien dans sa vie quotidienne, qu'il n'est pas nécessaire de faire des actes éblouissants d'exceptionnalité).
Je peux toujours lui expliquer s'il se montrait insistant, que mon but dans la vie est proche du sien, à savoir, à faire de mon mieux pour vivre mon quotidien en essayant de bien faire les choses, mais que je souhaite réellement que cette façon de vivre ma vie reste en dehors de toute affaire religieuse.
deadxkorps
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Message par deadxkorps »

Mattheo a écrit :Bonjour,

Je crois qu'il ne faut pas s'affoler.

L'OPUS DEI peut certes être considérée comme sectaire par certains, mais c'est surtout une organisation membre de l'église catholique.

Ce jeune homme est donc avant tout catholique.

C'est moins pire que s'il était raélien par exemple.

Maintenant, Benoit 17, c'est clair qu'il cherchera à te convertir. Il te suffit de dire que tu n'es pas intéressé par ce catholicisme intégriste lorsqu'il essaye de t'entrainer... En espérant que vous pourrez continuer à avoir des relations amicales! :)

Bon courage en Slovénie.

Le seul problème étant que l'Eglise Catholique est une secte. (attention, j'ai pas dit la religion blablabla, je parle de l'Eglise).

Et l'Opus Dei a été répertorié comme secte par plusieurs commissions d'enquête.

Je crois Benoît que tu te dois d'être extrêmement vigilant. Les sectes savent très bien comment se rendre sympathiques et savent très bien utiliser les jeunes pour en attirer d'autres, justement parce que vous avez d'autres points communs, qu'il est sympa etc.

Comme l'a dit je sais plus qui, s'il a commencé à te parler de l'Opus Dei en tant qu'organisation, c'est que l'oeuvre d'enrôlement a commencé, il a estimé que vous étiez assez liés pour qu'il puisse t'en parler sans que ça t'effraie. Je sais que ça peut paraître dingue ou parano, mais la mère d'un ami que je connais a été enrôlée, et j'ai vu et lu de nombreux témoignages/reportages sur les méthodes des sectes, et il faut vraiment s'en méfier. Le pire étant que, contrairement à ce qu'on peut penser, les proies des sectes sont des gens cultivés, les mêmes qui ne se méfieront pas en pensant qu'ils gardent le contrôle de la situation et une indépendance d'esprit.

Enfin voilà, Benoît je suis très alertée par ce que tu nous raconte, et je te conseillerais peut-être de prendre contact avec des associations anti-sectes, pour leur raconter ta situation : ils pourront t'aider à trouver des arguments pour contrer ceux de ton ami, et te dire si oui ou non tu risques quelque chose.
cici
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Message par cici »

deadxkorps a écrit : Le seul problème étant que l'Eglise Catholique est une secte. (attention, j'ai pas dit la religion blablabla, je parle de l'Eglise).
bien sur bien sur.....
Lumière Filante
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Message par Lumière Filante »

pour répondre à deadkorps, je dirai simplement que je ne suis pas du tout d'accord.

Pour moi, il ne faut pas généraliser.

Je ne considère pas l'Eglise comme une secte, tout simplement parce que dans de nombreux cas de figure, personne, lorsque tu fréquentes l'Eglise et que tu pratiques ta religion, ne t'oblige à faire quoique ce soit !

Ma mère est pratiquante et pratique sa foi comme elle l'entend. Personne ne lui a jamais donné de consignes sur la vie qu'elle mène...


Il est vrai que certaines attitudes de certains membres de l'Eglise (et pas de l'Eglise, j'entends) ont des attitudes sectaires.
C'est clair et net.
Il n'y a qu'à regarder le discours prêché par certains prêtres, même par le pape, pour s'en convaincre.
Mais pour moi, fréquenter l'Eglise, la religion chrétienne, n'est pas forcément synonyme d'écouter ce genre de discours, donc pas faire partie d'une secte...

'fin bon, j'dis ça, j'dis rien :roll:

Pour ce qui est de ton collègue, Benoit, c'est clair qu'à ta place, je m'en méfierai comme de la peste... tout comme je me méfie plus généralement des gens qui tiennent un discours radical et semblent fermés à toute considération extérieure différente des conceptions qu'ils ont des choses (que ce soit religieux ou pas, d'ailleurs...)
Il y a des gens très sympa qui malheureusement sont bornés :cry:
Perso ça ne m'empêche pas d'apprécier quelqu'un pour d'autres facettes de sa personnalité, à condition d'éviter des dialogues sur des sujets houleux, qu'on ne peut alors plus vraiment qualifier de dialogues, et qui ne sont alors constructifs ni pour l'un ni pour l'autre :roll:
A ta place donc, pour commencer, je ne me confierais pas entièrement à lui et garderais mes distances (en me gardant de lui parler de ma vie intime, donc de mon homosexualité, par exemple).

Voilà, ça c'était mon point de vue de la journée :P
Mattheo
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Message par Mattheo »

deadxkorps, tu exagères.

L'église catholique n'est pas une secte, ce ne sont pas les témoins de jéhovah.

Dans une secte, tu as un endoctrinement, ta vie privée est brimée, tu as d'innombrables obligations, etc... Rien de tel dans le catholicisme d'aujourd'hui.
Benoït XVII
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Message par Benoït XVII »

Lumière Filante a écrit :pour répondre à deadkorps, je dirai simplement que je ne suis pas du tout d'accord.

Pour moi, il ne faut pas généraliser.

Je ne considère pas l'Eglise comme une secte, tout simplement parce que dans de nombreux cas de figure, personne, lorsque tu fréquentes l'Eglise et que tu pratiques ta religion, ne t'oblige à faire quoique ce soit !

Ma mère est pratiquante et pratique sa foi comme elle l'entend. Personne ne lui a jamais donné de consignes sur la vie qu'elle mène...


Il est vrai que certaines attitudes de certains membres de l'Eglise (et pas de l'Eglise, j'entends) ont des attitudes sectaires.
C'est clair et net.
Il n'y a qu'à regarder le discours prêché par certains prêtres, même par le pape, pour s'en convaincre.
Mais pour moi, fréquenter l'Eglise, la religion chrétienne, n'est pas forcément synonyme d'écouter ce genre de discours, donc pas faire partie d'une secte...

'fin bon, j'dis ça, j'dis rien :roll:

Pour ce qui est de ton collègue, Benoit, c'est clair qu'à ta place, je m'en méfierai comme de la peste... tout comme je me méfie plus généralement des gens qui tiennent un discours radical et semblent fermés à toute considération extérieure différente des conceptions qu'ils ont des choses (que ce soit religieux ou pas, d'ailleurs...)
Il y a des gens très sympa qui malheureusement sont bornés :cry:
Perso ça ne m'empêche pas d'apprécier quelqu'un pour d'autres facettes de sa personnalité, à condition d'éviter des dialogues sur des sujets houleux, qu'on ne peut alors plus vraiment qualifier de dialogues, et qui ne sont alors constructifs ni pour l'un ni pour l'autre :roll:
A ta place donc, pour commencer, je ne me confierais pas entièrement à lui et garderais mes distances (en me gardant de lui parler de ma vie intime, donc de mon homosexualité, par exemple).

Voilà, ça c'était mon point de vue de la journée :P
Oui voila, ce que tu dis résume bien ce que je pense. Il n'est de toute façon pas possible de couper les contacts, puisque je le vois tous les jours en cours. Je veux pas non plus créer une tension ni rien, mais, lorsque je lui parlerai, ça n'ira jamais très loin, j'essaierai d'éviter tout sujet pouvant mener à des discussions philosophiques, ou que sais je... Le tout est d'être vigilant...
hybride
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Message par hybride »

Mattheo a écrit :deadxkorps, tu exagères.

L'église catholique n'est pas une secte, ce ne sont pas les témoins de jéhovah.

Dans une secte, tu as un endoctrinement, ta vie privée est brimée, tu as d'innombrables obligations, etc... Rien de tel dans le catholicisme d'aujourd'hui.
Ohla, je me dois de reagir a ca. Tout d'abord, je pense moi aussi que la frontiere entre religion et secte est tres mince, qu'une religion peut etre definie comme une secte qui a su rassembler beaucoup, beaucoup de fideles. On peut aussi se baser sur l'impact qu'a la foi et sa pratique sur la vie des gens au quotidien. Ou alors suivre les rapports d'organismes specialises sur la question.
Donc voila, je voulais reagir sur les temoins de Jeovah, une branche chretienne. S'ils ont ete categorises secte il y a quelques decennies par je ne sais quel organisme, ils sont sortis de cette denomination il y a bien longtemps. Alors sur quel critere se baser pour dire qu'ils sont une secte? J'ai entendu des tas d'histoires, assez flippantes sur les Temoins de Jeovah, et a vrai dire je ne sais pas si elles sont vraies. Ce que je sais, c'est que j'ai une large partie de ma famille (plutot eloignee) qui est Temoin de Jeovah, et que, s'ils ont l'air de vivre leur religion de tres pres, leur vie privee n'est pas "brimee", ils n'ont pas "d'innombrables obligations" mais des suggestions qu'ils suivront de toute maniere. Je ne parle pas de l'endoctrinement parce que je pense qu'il est commun a toute religion. En tout cas, je peux aller les voir en vacances, etre hebergee chez eux sans qu'ils tentent de me convertir, et en general ils ecoutent mes problemes "d'heretique".
De ce que j'en ai vu, les Temoins de Jeovah ne sont pas pires que les Baptistes, dont personne ne dit qu'ils sont une secte.
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Message par »

hybride a écrit :
Mattheo a écrit :deadxkorps, tu exagères.

L'église catholique n'est pas une secte, ce ne sont pas les témoins de jéhovah.

Dans une secte, tu as un endoctrinement, ta vie privée est brimée, tu as d'innombrables obligations, etc... Rien de tel dans le catholicisme d'aujourd'hui.
Ohla, je me dois de reagir a ca. Tout d'abord, je pense moi aussi que la frontiere entre religion et secte est tres mince, qu'une religion peut etre definie comme une secte qui a su rassembler beaucoup, beaucoup de fideles. On peut aussi se baser sur l'impact qu'a la foi et sa pratique sur la vie des gens au quotidien. Ou alors suivre les rapports d'organismes specialises sur la question.
Donc voila, je voulais reagir sur les temoins de Jeovah, une branche chretienne. S'ils ont ete categorises secte il y a quelques decennies par je ne sais quel organisme, ils sont sortis de cette denomination il y a bien longtemps. Alors sur quel critere se baser pour dire qu'ils sont une secte? J'ai entendu des tas d'histoires, assez flippantes sur les Temoins de Jeovah, et a vrai dire je ne sais pas si elles sont vraies. Ce que je sais, c'est que j'ai une large partie de ma famille (plutot eloignee) qui est Temoin de Jeovah, et que, s'ils ont l'air de vivre leur religion de tres pres, leur vie privee n'est pas "brimee", ils n'ont pas "d'innombrables obligations" mais des suggestions qu'ils suivront de toute maniere. Je ne parle pas de l'endoctrinement parce que je pense qu'il est commun a toute religion. En tout cas, je peux aller les voir en vacances, etre hebergee chez eux sans qu'ils tentent de me convertir, et en general ils ecoutent mes problemes "d'heretique".
De ce que j'en ai vu, les Temoins de Jeovah ne sont pas pires que les Baptistes, dont personne ne dit qu'ils sont une secte.
Sans vouloir rentrer trop dans le débat, je dirais simplement qu'une religion on peut en partir sans avoir de problèmes.. Un témoin de jéhova qui quitte cette "confession" se voit obliger de couper les ponts avec tous les autres membres y compris sa famille qui le renie.. Je ne crois pas que cela se passe ainsi chez les baptiste et ce même si c'est effectivement une branche du protestantisme assez spéciale!
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