Coup de gueule contre les pédés obsédés! F***!

Pour parler de tout et de rien, pas de thème imposé.
Kefka
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Message par Kefka »

eedee a écrit :Si je tire la sonnette d'alarme, c'est parce que j'ai vécu dans un monde où il n'était pas possible de se tenir la main entre mecs dans la rue, parce que ça choque la vue de certaines personnes. Comment ça c'est encore le cas ?
Tu étires l'argument pour lui faire dire des choses qui correspondrait à ton point de vue. Et tu l'étires tellement que ça ne veut plus rien dire. Friendly n'a jamais dit ça. Il a juste déploré ce que j'appelle la drague sauvage et c'est particulièrement clair dans ses posts. Il y a une différence de degré et de nature entre les deux comportements et les mettre sur le même plan est, de mon point de vue malhonnête, car même la drague sauvage hétéro est très mal vue par la société. Ca n'a rien strictement à voir avec le fait de se balader la main dans la main avec son copain(ine).

Donc tu assimiles la drague dans la rue à une intrusion dans ta sphère privée.
Le problème c'est que par extension, tout échange dans la rue est une intrusion dans la sphère privée, puisque la personne qui t'aborde suppose arbitrairement qu'elle est dans la même logique et te l'impose. Demander l'heure présuppose que la personne a qui tu l'as demandée est disposée à te la donner. Evidemment, j'ai pris un exemple extrême, mais tu comprends mon raisonnement ? Est-ce que tu comprends pourquoi moi je trouve ça choquant ?
A nouveau, il y a une différence de degré et de nature entre les différents échanges. Demander l'heure est un acte ponctuel, qui ne dure que le temps d'un échange plus que fugace. Ce n'engage pas l'intégrité physique comme peut le faire une relation sexuelle. Dès lors, on ne peut pas mettre sur le même plan des demandes d'information et un rapport physique, qui plus est, sexuel ! Et le fait de draguer dans l'optique d'un plan cul a quand même pour finalité ce que vous nommez le sexe facile. Ca engage quand même un peu plus l'individu abordé que la simple demande de l'heure, tu ne trouves pas ?
Il y a une forme de tolérance, plus ou moins ancrée selon les individus, à ces formes d'intrusion dans la sphère privée. Et la prise de contact uniquement pour tirer son coup, par pur désir, demande quand même une forme de tolérance largement plus développée que la simple demande de son chemin ou de l'heure car le niveau de violence de l'intrusion varie énormément selon les finalités de celle-ci.

Tu comprends aussi pourquoi je "mélange allègrement un paquet de notions" ? Ce topic ne me parait pas aussi simple qu'il n'en a l'air, ce n'est pas juste "hop, je fais un coup de gueule et c'est fini on passe à autre chose." On est dans Discussions générales, et il me semble que ce topic met le doigt à plein d'endroits différents, mais on n'est pas nombreux à le voir, apparemment.
Certes, mais puisque le topic met le doigt sur plein de faits différents, autant être précis et employer les bons termes dans leur bonne acception.

Edit : désolé Friendly, j'ai répondu avant de voir ton post ... Sauf que pour moi, peu importe que ce genre de drague se fasse dans la rue, dans un club, sur Internet ou que sais-je. La seule chose importante, c'est qu'elle ne prenne pas à partie des inconnu(e)s qui n'ont absolument rien demandé.
Dernière modification par Kefka le jeu. mai 14, 2009 3:20 pm, modifié 1 fois.
Régal Délice

Message par Régal Délice »

OFF-Topic :
[quote="Kefka"]Je ne vais retenir que ça de ton post, le reste me paraissant intéressant.[/quote]
:roll:
Si tout le monde ne s'intéressait qu'à ce qui n'est pas intéressant, les oies seraient mieux gardées (dicton populaire)
Kefka
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Message par Kefka »

OFF-Topic :
[quote="My Precious"][ot][quote="Kefka"]Je ne vais retenir que ça de ton post, le reste me paraissant intéressant.[/quote]
:roll:
Si tout le monde ne s'intéressait qu'à ce qui n'est pas intéressant, les oies seraient mieux gardées (dicton populaire)
[/quote]

Ca voulait juste dire que je n'avais rien à dire là-dessus. Désolé si je t'ai vexé.[/ot]
ex-membre 11
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Message par ex-membre 11 »

A Kefka
Kefka a écrit :
eedee a écrit :Si je tire la sonnette d'alarme, c'est parce que j'ai vécu dans un monde où il n'était pas possible de se tenir la main entre mecs dans la rue, parce que ça choque la vue de certaines personnes. Comment ça c'est encore le cas ?
Tu étires l'argument pour lui faire dire des choses qui correspondrait à ton point de vue. Et tu l'étires tellement que ça ne veut plus rien dire. Friendly n'a jamais dit ça. Il a juste déploré ce que j'appelle la drague sauvage et c'est particulièrement clair dans ses posts. Il y a une différence de degré et de nature entre les deux comportements et les mettre sur le même plan est, de mon point de vue malhonnête, car même la drague sauvage hétéro est très mal vue par la société. Ca n'a rien strictement à voir avec le fait de se balader la main dans la main avec son copain(ine).

Donc tu assimiles la drague dans la rue à une intrusion dans ta sphère privée.
Le problème c'est que par extension, tout échange dans la rue est une intrusion dans la sphère privée, puisque la personne qui t'aborde suppose arbitrairement qu'elle est dans la même logique et te l'impose. Demander l'heure présuppose que la personne a qui tu l'as demandée est disposée à te la donner. Evidemment, j'ai pris un exemple extrême, mais tu comprends mon raisonnement ? Est-ce que tu comprends pourquoi moi je trouve ça choquant ?
A nouveau, il y a une différence de degré et de nature entre les différents échanges. Demander l'heure est un acte ponctuel, qui ne dure que le temps d'un échange plus que fugace. Ce n'engage pas l'intégrité physique comme peut le faire une relation sexuelle. Dès lors, on ne peut pas mettre sur le même plan des demandes d'information et un rapport physique, qui plus est, sexuel ! Et le fait de draguer dans l'optique d'un plan cul a quand même pour finalité ce que vous nommez le sexe facile. Ca engage quand même un peu plus l'individu abordé que la simple demande de l'heure, tu ne trouves pas ?
Il y a une forme de tolérance, plus ou moins ancrée selon les individus, à ces formes d'intrusion dans la sphère privée. Et la prise de contact uniquement pour tirer son coup, par pur désir, demande quand même une forme de tolérance largement plus développée que la simple demande de son chemin ou de l'heure car le niveau de violence de l'intrusion varie énormément selon les finalités de celle-ci.

Tu comprends aussi pourquoi je "mélange allègrement un paquet de notions" ? Ce topic ne me parait pas aussi simple qu'il n'en a l'air, ce n'est pas juste "hop, je fais un coup de gueule et c'est fini on passe à autre chose." On est dans Discussions générales, et il me semble que ce topic met le doigt à plein d'endroits différents, mais on n'est pas nombreux à le voir, apparemment.
Certes, mais puisque le topic met le doigt sur plein de faits différents, autant être précis et employer les bons termes dans leur bonne acception.

Edit : désolé Friendly, j'ai répondu avant de voir ton post ... Sauf que pour moi, peu importe que ce genre de drague se fasse dans la rue, dans un club, sur Internet ou que sais-je. La seule chose importante, c'est qu'elle ne prenne pas à partie des inconnu(e)s qui n'ont absolument rien demandé.
Combien de fois il faudra que je redise que je ne fais pas de fixette sur Friendly ? Je ne lui fais rien dire. Ce que moi je dis, c'est que si on commence à interdire la drague (même lourde) dans la rue, on va finir par interdire de se tenir par la main entre mec. C'est ce danger que je pointe. Le mot clé est interdiction.

De plus tu parles de drague sauvage, sauf que tu oublies qu'ils sont restés courtois (ils n'ont pas insulté quand Friendly a dit non) : je n'appelle pas ça de la drague sauvage, directe oui mais pas sauvage. En plus, ce n'est pas parce que "même la drague hétéro sauvage est mal vue de la société" que c'est la Vérité...(on le voit bien en ce qui concerne l'homosexualité !) Ensuite tu parles de différences de degré, mais qui décide quel degré est le bon ? C'était la raison de "l'étirement". Ensuite, je rajoute malhonnête à la liste des adjectifs qui m'ont été attribués...

Enfin, tu dis "le niveau de violence de l'intrusion varie énormément selon les finalités de celle-ci", tu as raison. Mais ne devrait-on pas se poser la question du pourquoi de la violence ressentie envers une demande comme celle de vouloir coucher ? Aussi, nous avons un exemple sur le forum d'une personne qui ne supportait pas le contact d'une poignée de main pour dire bonjour, trouvait ce geste violent. Fallait-il qu'il vienne se plaindre que quelqu'un avait voulu lui serrer la main pour dire bonjour ? (Mais là je compare des choses incomparables, j'étire, je suis malhonnête, je fais de la psychologie de comptoir, je mange les petites filles et je suis responsables de maux de la terre entière, je sais :lol: )

A Friendly
Juste pour réagir à ta réponse, Friendly, je n'ai pas abordé le sujet des MST en prétendant que tu l'avais abordé, je ne te fais pas ce procès, c'est un malentendu. J'en ai parlé parce que c'est aussi une peur de beaucoup, parce que certains (pas toi spécialement), établissent une relation de cause à effet entre le sexe facile et les MST.

Aussi, ton dernier post me fait du bien, je n'ai plus l'impression d'être pris pour une ordure, et je suis content que tu aies réalisé pourquoi j'ai mis sur la table cette histoire d'utilisation du mot pute.
Merci beaucoup pour le recul que tu as su prendre.
Kefka
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Message par Kefka »

eedee a écrit : Combien de fois il faudra que je redise que je ne fais pas de fixette sur Friendly ? Je ne lui fais rien dire. Ce que moi je dis, c'est que si on commence à interdire la drague (même lourde) dans la rue, on va finir par interdire de se tenir par la main entre mec. C'est ce danger que je pointe. Le mot clé est interdiction.
Je l'avais compris. Et c'est justement une de mes précisions dans mon édit.
De plus tu parles de drague sauvage, sauf que tu oublies qu'ils sont restés courtois (ils n'ont pas insulté quand Friendly a dit non) : je n'appelle pas ça de la drague sauvage, directe oui mais pas sauvage. En plus, ce n'est pas parce que "même la drague hétéro sauvage est mal vue de la société" que c'est la Vérité...(on le voit bien en ce qui concerne l'homosexualité !) Ensuite tu parles de différences de degré, mais qui décide quel degré est le bon ? C'était la raison de "l'étirement". Ensuite, je rajoute malhonnête à la liste des adjectifs qui m'ont été attribués...
Malhonnête n'a ici rien d'un jugement de valeur ! :lol: C'est le qualificatif d'un pratique qui ne te vise pas. J'utilise moi-même beaucoup de procédures intellectuellement malhonnêtes et de mauvaise foi dans les débats auxquels je participe mais pourtant, je ne me considère pas comme une personne intrasèquement malhonnête. Il n'y avait rien de volontairement blessant là-dedans, je te prie de m'excuser si je t'ai heurté.
La différence de degré se fait essentiellement selon la susceptibilité des individus, c'est sûr. Tu n'es jamais certain de rien, je te l'accorde mais tu peux raisonnablement estimer que certaines réactions sont disproportionnées selon la demande. Si je pourrais être irrité par un renvoi sec quand je demande mon chemin, je ne suis au contraire pas choqué que l'on puisse ne pas apprécier être abordé à la va vite.
Et le fait qu'ils soient restés courtois ne changent absolument rien à l'affaire : qu'ils aient été polis de changent rien au fait qu'ils ont été "violents" relationnellement parlant. Circonstances atténuantes ou pas, ça ne change en rien la nature violente de l'accostage. A la rigueur, cela peut diminuer la sensation d'irritation, mais en rien ça ne diminue la violence de l'acte : ce n'est l'acte qui est diminué par les circonstances atténuantes mais la sanction, qu'elle soit juridique ou sociale. On peut donc se sentir moins agressé, mais de mon point de vue, ça part d'une intention que je n'apprécie pas plus que ça.
Enfin, tu dis "le niveau de violence de l'intrusion varie énormément selon les finalités de celle-ci", tu as raison. Mais ne devrait-on pas se poser la question du pourquoi de la violence ressentie envers une demande comme celle de vouloir coucher ? Aussi, nous avons un exemple sur le forum d'une personne qui ne supportait pas le contact d'une poignée de main pour dire bonjour, trouvait ce geste violent. Fallait-il qu'il vienne se plaindre que quelqu'un avait voulu lui serrer la main pour dire bonjour ? (Mais là je compare des choses incomparables, j'étire, je suis malhonnête, je fais de la psychologie de comptoir, je mange les petites filles et je suis responsables de maux de la terre entière, je sais :lol: )
C'est pour ça que j'ai dit que même si on peut pas réellement savoir comment une personne va réagir à n'importe quelle forme d'interaction, on peut quand même raisonnablement supposer que certaines entraineront des réactions plus violentes que d'autres parce que le niveau de tolérance varie effectivement selon les individus. Cette niveau de tolérance varie directement selon la probalité que l'acte arrive. Tu conviendras que le fait de s'adresser directement à un individu que tu ne connais ni d'Eve, ni d'Adam pour lui demander s'il veut bien coucher avec toi est relativement moins probable que le fait d'être accosté pour se voir demander l'heure. Dès lors, il ne faut pas s'étonner que une grande majorité de personne réagisse violemment à demande de sexe : c'est vu comme à la limite de l'intolérable.
Dernière modification par Kefka le jeu. mai 14, 2009 7:45 pm, modifié 1 fois.
ex-membre 11
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Message par ex-membre 11 »

Je comprends mieux ce que tu veux dire, ceci dit l'histoire rapportée n'est pas vraiment un abordage direct : "tu couches ?". Il y a eu d'autres demandes avant, "prise de contact" pour voir qui est la personne. Une manière de voir si l'autre est réceptif.

Ce n'était pas non dans un endroit hyper fréquenté, et c'était le soir. La première fois c'était en rentrant d'une soirée, le type était bourré l'autre fois c'était le soir. Là je vais peut-être vous apprendre quelque chose mais le soir dans la rue, et bien c'est vraiment différent de la journée, surtout lorsqu'on parle de personnes bourrées. En journée ce genre de drague-là ne se pratique pas ou très peu, à moins d'être dans des endroits très particuliers.

Evidemment et par précaution (je ne reviendrai pas là dessus, je vais le répéter trois fois : je ne pense pas du tout que Friendly l'a cherché, je ne pense pas du tout que Friendly l'a cherché, je ne pense pas du tout que Friendly l'a cherché, je ne pense pas du tout que Friendly l'a cherché (allez même quatre fois finalement).

Aussi, les deux fois c'était en bas de chez Friendly : c'est peut-être un endroit que les pédés de sa ville ont choisi comme lieu de rencontre, ça expliquerait tout !

Mais je n'arrive toujours pas à comprendre ce qui est violent dans l'histoire : il s'agit d'une demande, de quelque chose de légal, suivie d'un "bonne soirée" si la demande n'est pas satisfaite. J'essaie de me mettre dans la peau de quelqu'un qui trouve ça violent, mais sans succès. La seule chose que je vois, c'est l'intéraction non désirée, mais bon ça ça arrive tous les jours, c'est quelque chose avec lequel il faut faire, sinon on n'a pas fini !
Friendly
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Message par Friendly »

Evidemment et par précaution (je ne reviendrai pas là dessus, je vais le répéter trois fois : je ne pense pas du tout que Friendly l'a cherché, je ne pense pas du tout que Friendly l'a cherché, je ne pense pas du tout que Friendly l'a cherché, je ne pense pas du tout que Friendly l'a cherché (allez même quatre fois finalement).
QUOI??? Comment ça? Tu insinues que je l'ai cherché?? :shock: :lol: :wink: (mode humour)
popy
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Message par popy »

C'est parceque on est coincé du fion ! je trouve pas d'autre phrase plus direct et simple que ca !

Si on aimait le sexe, que l'on ne l'idéalisait et sacralisait pas autant que ca, le monde serait plus beau.

Or là nan, ce monde de gens réservés, n'est pas fait pour ce type de personnes qui cherche à passer du bon temps entre semblable.
ex-membre 11
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Message par ex-membre 11 »

Friendly a écrit :
Evidemment et par précaution (je ne reviendrai pas là dessus, je vais le répéter trois fois : je ne pense pas du tout que Friendly l'a cherché, je ne pense pas du tout que Friendly l'a cherché, je ne pense pas du tout que Friendly l'a cherché, je ne pense pas du tout que Friendly l'a cherché (allez même quatre fois finalement).
QUOI??? Comment ça? Tu insinues que je l'ai cherché?? :shock: :lol: :wink: (mode humour)
J'ai eu peur pendant trois secondes :lol:
Kikou
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Message par Kikou »

eedee a écrit : Regarde sur le forum les posts en rapport au sujet, tu verras que Friendly n'est pas le seul à se plaindre des gens qui pratiquent les plans culs. Par contre, je te mets au défi d'en trouver un seul qui ccommencent par "Putain de c*nnards de mecs qui veulent pas coucher !!!!!!" ou un truc du genre...
Sans vouloir balancer ça arrive quand même (heureusement - pas pour l'auteur du post, mais parce qu'il existe encore des mecs qui veulent bien coucher sans avoir rencontré la belle famille)

Sinon, je suis du côté des vieux sur ce coup là :lol:

Je suis peut être idiot, mais pour moi, il n'y a pas de mal à demander à condition qu'en cas de réponse négative, on ne soit pas harcelé. Comme le dit le diction "100% des gagnants ont tenté leur chance"

Et puis ça change des sempiternelles complaintes sur l'impossibilité de rencontré des gays en dehors d'internet, des conjectures sur l'orientation sexuelle d'un tel ou de l'autre, ...

Bref, si je croise eedee dans le rue, je saurais quoi lui dire :lol:
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