La gérontophilie … parlons-en !

[tkf]

Alors, après quelques recherches, on peut dire :
- chronophilie pour les personnes qui aiment les gens beaucoup plus âgées ou plus jeunes qu'eux ;
- teleiophilie ou adultophilie pour les jeunes personnes qui aiment les adultes ;
- daddy (classification porno il est vrai, mais je n'ai pas trouver d'équivalent en français) pour les quarantenaires qui se tapent des plus jeunes, genre vingtenaires.

J'aurais jamais cru que de tels mots (enfin les deux premiers) existaient.

Quand à la limite 15-22 ans pour l'éphébophilie, je ne sais pas où tu la sors non plus Daisy.Adair . Dans les définitions que j'ai trouvé, je trouve souvent adolescents, où dans l'âge antique, garçons entre 18 et 20 qui reçoivent leur instruction citoyenne. Transposé aujourd'hui, çà correspondrait pour moi à un lycéen grosso-modo, donc dans une limite large de 15 à 20 ans grand maximum si on compte les redoublants.

[Harmodius]

La gérontophilie, relation entre adultes consentants ? C'est aussi sujet à caution que lorsqu'on parle de pe*d*op*h*ili*e. Entretenir des rapports sexuels avec une personne âgée n'ayant plus toute sa tête et n'ayant jamais clairement dit non, ce n'est pas nécessairement une relation entre adultes consentants.

Un-e adulte de 100 ans PEUT avoir toute sa tête et consentir parfaitement à des rapports sexuels avec des gens de 50, 40, 20 ans. Ce n'est pas toujours le cas, bien sûr, il peut y avoir des gens âgés qui n'ont pas toute leur tête et pour qui la question du consentement se pose, mais enfin il y a aussi des gens de 25 ans qui sont dans ce cas-là (certain-e-s handicapé-e-s mentaux/ales, ou bien tout simplement des gens qui sont dans le coma...). La seule différence entre les vieux et vieilles, et les jeunes, c'est une différence statistique.
La différence avec les relations sexuelles avec des personnes de moins de 15 ans, c'est que dans ce cas-là, le non-consentement est une fiction juridique universelle (je dis "fiction juridique", parce qu'il n'est pas du tout certain qu'un-e très mûr-e ado de 14 ans soit forcément moins apte à décider d'avoir des relations sexuelles qu'un-e ado moins mûr-e de 15 ans et des poussières) ; et, en dessous d'un certain âge que je ne m'aventurerais pas à déterminer, le non-consentement est une réalité universelle.

Voilà pourquoi le parallèle me semble boiteux.

Et je me garderais bien de dire que le fait d'être attiré par un vieillard ou une vieille femme relève d'un "trouble du comportement sexuel". J'aimerais bien savoir quels sont les critères qui permettent de dire que c'en est un et que, par exemple, l'attrait pour la sodomie ne l'est pas.

[Tsar]

Quand à la limite 15-22 ans pour l'éphébophilie, je ne sais pas où tu la sors non plus Daisy.Adair .

Bourf, c'était difficile.

[Moilux]

Oui, une personne de cent ans peut avoir toute sa tête.

J'aimerais bien savoir quels sont les critères qui permettent de dire que c'en est un et que, par exemple, l'attrait pour la sodomie ne l'est pas.

Ca, c'est une question. En quoi la gérontophilie, l'attrait sexuel pour la vieillesse, est-elle un trouble du comportement sexuel ? En quoi l'est-elle plus ou moins que l'attirance pour le corps d'un enfant ? Et alors, en quoi l'attrait pour le corps de l'enfant est-il un trouble du comportement sexuel également ? En quoi l'est-il plus ou moins que l'intérêt pour la sodomie ? Et que l'homosexualité ? On peut finalement aller assez loin. C'est marrant.

Le fait est que la gérontophilie est classée parmi les paraphilies, troubles du comportement sexuel, pour son aspect fétichiste. En tout état de cause, ce terme a une connotation socialement marquée - pour ce que les représentations sociales influencent la médecine, la psychiatrie et la psychologie - et négative renvoyant à une réalité très éloignée de la différence d'âge dans un couple.

Ma conclusion - parce que mes connaissances et mon intérêt pour la gérontophilie sont finalement assez limités - sera que la gérontophilie N'EST PAS la différence d'âge, que la confusion des deux est au mieux un trait d'humour douteux ou une maladresse de vocabulaire, au pire un amalgame déplacé pouvant blesser des personnes.

[Harmodius]

Ma conclusion - parce que mes connaissances et mon intérêt pour la gérontophilie sont finalement assez limités - sera que la gérontophilie N'EST PAS la différence d'âge, que la confusion des deux est au mieux un trait d'humour douteux ou une maladresse de vocabulaire, au pire un amalgame déplacé pouvant blesser des personnes.

N'ayant pas d'objection à formuler contre la gérontophilie, ni contre le fétichisme (le fétichisme des pieds, c'est un trouble du comportement sexuel ? et le fait de fantasmer sur les seins ? sur les fesses ? sur les poils ?), ni contre la plupart des paraphilies (au consentement près, etc.), je ne vois pas pourquoi ce serait blessant de dire de quelqu'un qu'il ou elle est gérontophile. Tout cela me paraît très (et dangereusement) irrationnel.

[ExMembre]

Je suis d'accord avec Harmodius.

Le fait est que la gérontophilie est classée parmi les paraphilies, troubles du comportement sexuel, pour son aspect fétichiste. En tout état de cause, ce terme a une connotation socialement marquée - pour ce que les représentations sociales influencent la médecine, la psychiatrie et la psychologie - et négative renvoyant à une réalité très éloignée de la différence d'âge dans un couple.

La gérontophilie est classée parmi les paraphilies. Certes. Elle l'est toujours dans le DSM-IV.
Le fétichisme des pieds (podophilie) est classé aussi parmi les paraphilies dans le DSM-IV.
Le BDSM et des tas de fétichismes sont repris parmi les paraphilies.
Tout comme l'homosexualité et la bisexualité était classées parmi les paraphilies (quand elles s'appelaient encore "troubles du comportement sexuel") avant d'être retirées dans le DSM-III.

Le concept même de paraphilie est contesté, l'étrangeté apparente de certaines pratiques étant considérée par certains comme étant purement subjective et dépendante du contexte sociétal. Il a été utilisé par certains milieux psychiatriques américains du siècle passé (années 1920), pour remplacer le concept de perversion. Tu trouveras dans la littérature des articles de sexologues qui tentent au contraire de retirer l'aspect péjoratif du terme en parlant plutôt d'intérêts sexuels inhabituels.

Ma conclusion - parce que mes connaissances et mon intérêt pour la gérontophilie sont finalement assez limités - sera que la gérontophilie N'EST PAS la différence d'âge, que la confusion des deux est au mieux un trait d'humour douteux ou une maladresse de vocabulaire, au pire un amalgame déplacé pouvant blesser des personnes.

Un octogénaire attiré par un(e) autre octogénaire serait-il gérontophile ? Je pense au contraire qu'il s'agit bien de différence d'âge, et je demandais dans mon post intial où était la limite. De même, quelqu'un éprouvant une forte attirance pour les pieds serait taxé selon le DSM-IV de podophilie (s'il rencontre les critères de diagnostic), je doute également qu'il apprécie la qualification de paraphilie pour ce petit plaisir innocent qui ne fait de mal à personne.

Je n'ai peut-être pas un humour très fin ni un esprit très aiguisé, mais je ne pense pas qu'un poil de second degré fasse de mal à grand monde.

OFF-Topic :

Si tu veux, je peux retirer mon avatar, aussi. Parce qu'associer une vieille dame avec un verre de pinard est au mieux un trait d'humour douteux, au pire un amalgame déplacé pouvant blesser des personnes ...

[Moilux]

OFF-Topic :

Je ne reviendrai pas sur vos poncifs légèrement poussifs. [quote="Ray Steam"]Si tu veux, je peux retirer mon avatar, aussi. Parce qu'associer une vieille dame avec un verre de pinard est au mieux un trait d'humour douteux, au pire un amalgame déplacé pouvant blesser des personnes ...[/quote]Je vois qu'on s'est compris. Merci de prendre en compte ma sensibilité

[Sapho]

Peut être car peu de personnes sur ce topic sont gérontophiles donc attirés par une personne très très agée.

Dans ce topic la plupart des histoires des histoires concernent des différences d'age, le terme gérontophile est mal choisie. D'ailleurs une différence d'age de disons 5 ans n'as pas le même impact si l'écart est 20-25 que si il est de 30-35, la maturité, le stade d'avancement dans la vie,...

Je ne suis pas convaincue non plus que la différence d'age soit une source de difficulté exceptionnelle. Ce dépends de l'écart et de la tranche d'age et ce sont des choses surmontables.

Et au final, même si cette différence d'age crée un problème dans le couple, c'est leur problème et ça aurais pu arriver sur autre chose.


J'ai 24 ans, et ma copine a 34 ans. Nous ne sommes pas au même stade dans la vie mais nous ne sommes pas incompatibles mais elle semble beaucoup s'inquiéter de l'image qu'elle donne en sortant avec une minette ("J'ai l'air immature"),... C'est dommage.

[tkf]

Quand à la limite 15-22 ans pour l'éphébophilie, je ne sais pas où tu la sors non plus Daisy.Adair .

Bourf, c'était difficile.

Ah ouais, le réflexe wikipedia...
Bon, ben çà donne un bon exemple d'encyclopédie collaborative à prendre avec des pincettes en termes de fiabilité tout çà.

Le sexologue allemand Magnus Hirschfeld appelait éphébophiles les homosexuels attirés par les adolescents de quinze à vingt-deux ans.

Un mec de 21 ou 22 ans considéré comme un adolescent, çà me fait doucement marré en 2012. Les travaux d'Hirschfeld datent d'au moins 80 ans maintenant. A cette époque, on devenait majeur beaucoup plus tardivement qu'aujourd'hui. Je peux comprendre dans ce cas que Magnus ait placé l'adolescence jusqu'à 22 ans à cette époque, l'émancipation et le droit de vote s'acquérait assez tard, et on n'était pas considéré comme un homme avant.

Mais en 80 ans, la société a changé, et qualifié un mec de 21 d'adolescent, c'est faux. Adulte ou adulescent, oui, mais adolescent, non.

Le contributeur de cet article wikipedia aurait dû soit ne pas citer cette définition dépassée, soit en préciser ses limites actuelles.

Comme quoi, il faut rester critique avec Wiki. Perso, j'avais cherché dans le Larouse, le Robert, l'Encyclopedia Universalis et Brittanica, et même un vieux Quid. Aucun ne reprend la conception de Magnus : ce n'est pas un hasard...

Un octogénaire attiré par un(e) autre octogénaire serait-il gérontophile ? Je pense au contraire qu'il s'agit bien de différence d'âge, et je demandais dans mon post intial où était la limite.

Non, en effet, je ne pense pas non plus qu'un octogénaire qui aimerait un octogénaire soit un gérontophile, tout simplement parce qu'il aime une personne de son âge. Et aimer une personne de son âge, quelque soit l'âge, n'est pas considéré comme un "travers sexuel". Pour la différence d'âge, je persiste à proposer au moins une génération, voir plutôt deux.

[Daisy.Adair]

J'admets que le Magnus est obsolète. Ok. Je serai plus que ravi qu'un étudiant en psycho ou socio nous sorte une définition d'un Dictionnaire de sexologie ou autre « Glossaire des termes… », seul type d'outil garant d'une réflexion de base plus pertinente, d'une bibliographie et d'une sélection d'auteurs d'hier et d'aujourd'hui. Voire même s'il nous trouve un colloque avec le genre de questionnements que cela peut entraîner, moi je suis preneur. Que ce soit concernant l'éphébophilie ou la gérontophilie. Pas de souci.