Nazisme et fantasme ? Heu...

[floridjan]

Je suis d'accord avec Norma (et la plupart des autres intervenants sur ce sujet). Y a une différence entre :
- Avoir des fantasmes sexuels associant des attributs liés au nazisme (uniforme, croix gamée, salut, brutalité, etc.)
- Faire l'apologie du nazisme (eugénisme, extermination des juifs, des tziganes, des homosexuelles, etc.)

Se faire frapper à coup de cravache en se faisant traiter de "sale chien" par un mec en uniforme nazi ou même pourquoi pas déguisé en Adolf Hitler, ce n'est pas illégal tant que le rapport est consenti par les deux personnes majeures et jouissant de leur facultés mentales.
Si par contre cela s'accompagne du tabassage en règle d'un mec qui n'a rien demandé parce qu'il est juif ou homo, là on est dans la criminalité.
Par rapport au net, dire sur son blog qu'on a comme fantasme sexuel de se tripoter en uniforme nazi ou de faire l'amour sur le drapeau du IIIe reich, ce n'est pas illégale. Cela le devient si on ajoute des commentaires racistes, homophobes et/ou incitant à la haine.
(Il est clairement établi que la toile permet malheureusement, sous couvert d'anonymat, à des personnes haineuses de déverser des floppées de propos racistes, antisémites, homophobes, d'insulter et de menacer des personnes, parfois de façon régulières, on est clairement dans des pratiques illégales, c'est juste méga compliqué de choper ces gens là, planqués derrière leur écran)

Comme le dit Norma, le sujet de ce topic porte en gros sur le fantasme : est-ce bien ou mal de faire entrer des réprésentations nazi dans ses fantasmes ? Est-ce-légal ?
Oui, c'est légal, tant qu'on ne fait pas l'apologie de la doctrine
Bien ou mal : y a pas de jugement à apporter là-dessus, chacun est libre de ses fantasmes. On est bien sûr libre de ne pas les partager (90% des gens de la planète ne sont je pense pas sexuellement excités par le nazime ou par un slip rempli de caca) mais - Miracle de la démocratie - on n'a pas à les interdire et - bienfait de la tolérance - on n'a pas à juger ceux qui les ont.
Je dirai même que des fantasmes associant des pratiques criminelles (viol, necrophilie, zoophilie) ne sont pas illégaux tant que ça reste dans le domaine du pure fantasme (dans la pensée) et que cela ne passe pas dans la concrétisation (où là, evidemment, cela devient de la criminalité). Ecrire sur un blog : "mon fantasme, c'est d'enculer des chèvres", c'est pas illégal (et ce n'est pas faire l'apologie de la zoophilie). On a le droit de s'exciter sexuellement par la pensée d'un rapport sexuel avec une chèvre. Par contre, écrire : "hier soir, je suis allé en douce dans la bergerie de mon voisin et j'ai enculé une de ses chèvres", là c'est criminel (et c'est condamné par la loi). Mais le crime en pensée n'est pas encore puni par le loi (tant qu'il reste pensée et ne devient pas acte).

[zigomio]

alors c'est quoi la barrière entre fantasme et réalité?


si demain un mec viens a se pointer dans la rue avec l'insigne Nazi juste par ce que c'est son fantasme et qu'il n'a aucune attitude haineuse ? qu'en penser ?

Je ne dis pas que j'ai raison peut être même que ma définition du fantasme est éroné mais pour moi un fantasme est lié a l'imaginaire l'assouvir ne fait plus parti du fantasme vu qu'il deviens réel

[zphyr]

Dans la loi française, on n'a pas le droit de reproduire la croix gammée ni toute autre symbole nazi dans un espace publique, encore moins de la diffuser sur internet.

Sexe ou pas, je suis quand-même assez surpris de la placidité avec laquelle tout le monde (semble-t-il) accueille ce genre d'image. Car depuis le début je vous parle des images ! Les fantasmes des gens, je m'en tape royalement tant qu'ils ne me concernent pas.
D'autant que comme je l'ai déjà dit, ces images sont de plus en plus présentent et ne sont plus anecdotiques. Quand à la mouvance skin head gay, elle a sa branche néonazie en pleine expansion, semble-t-il.

Est-ce une question d'âge ? (J'ai vécu des règlements de compte familiaux autour de la dernière guerre et de ses atrocités). Moralement, je trouve ça impossible de mettre en ligne ce genre de chose...

Mais bon, ça n'a l'air de choquer personne, alors... je m'excuse de vous avoir dérangé.

[Tsar]

Dans la loi française, on n'a pas le droit de reproduire la croix gammée ni toute autre symbole nazi dans un espace publique, encore moins de la diffuser sur internet.

Ce n'est pas tout à fait exact : il est interdit de la diffuser dans un but de propagande nazi, d'insulte ou de menace à l'égard d'une personne ou d'un groupe de personnes, d'apologie de crimes de guerres ou de crimes contre l'humanité. Ce n'est pas le cas ici.

Zigomio : la barrière entre fantasme et réalité, c'est le passage à l'acte. Jusqu'à preuve du contraire, les gens qui te choquent tant n'ont PAS assassiné de Juifs, de Tsiganes ou d'handicapés mentaux, n'ont PAS tenté d'envahir la Russie (heureusement pour eux), n'ont PAS bombardé Londres, n'ont PAS appelé à l'instauration d'une dictature fondée sur la suprématie aryenne. Et rien ne permet d'affirmer qu'ils partagent les idées d'Hitler. Mon Facebook est farci de références à l'URSS, et pourtant j'abhorre le Marxisme-léninisme à peu près autant que le Nazisme.

Aussi, il ne s'agit pas de propagande, tout au plus de l'apologie... d'un fantasme. Sexuel. Entre adultes consentants. Ça n'est pas répréhensible, ça n'a pas à l'être. Et si tu ne vois pas la différence entre ça et brandir le drapeau du IIIème Reich dans la rue, regarde mieux.

[zigomio]

mais es que diffuser des images qui ne soit ni des images de films ni d'information ne peut pas être considéré comme " un acte de propagande " ?

[Norma]

mais es que diffuser des images qui ne soit ni des images de films ni d'information ne peut pas être considéré comme " un acte de propagande " ?

Demande à Leni.

[Tsar]

mais es que diffuser des images qui ne soit ni des images de films ni d'information ne peut pas être considéré comme " un acte de propagande " ?

Non, c'est l'intention qui est déterminante. Ici, encore une fois, il ne s'agit pas de faire l'apologie des SS, et loin s'en faut. Je le répète, Himmler n'aurait que très modérément apprécié de voir ses uniformes mouler des invertis revendiqués, pour ne rien dire des nazillons actuels. De même, les sites pornos qui proposent des contenus basés sur le viol ne peuvent être considérés comme faisant l'apologie des violences sexuelles.

Ces types ne cherchent pas à diffuser l'idéologie nazi, ni à fonder une nouvelle division Charlemagne. Il s'agit de photos érotiques ou porno destinées à un public adulte, et dont l'objectif est de faire bander.

En revanche, si les mêmes publient des photos d'eux en uniforme de parade de la SS, en train de faire le salut nazi sous un drapeau à croix gammée avec en légende "Mort aux Juifs ! A bas les bougnoules ! Ein Volk, ein Reich, ein Gay !", ils s'exposent à une condamnation pour incitation à la haine raciale.

[zigomio]

ouai même si c'est pas condamnable j'ai beaucoup de mal a accepter des personne qui porte ce genre de chose même juste pour assouvir leur fantasme surtout quand on sait se que ca représente . ca reste personnelle et j'essaie tant bien que mal a comprendre ceux que ca " ne choque pas ou peu"

[floridjan]

ouai même si c'est pas condamnable j'ai beaucoup de mal a accepter des personne qui porte ce genre de chose même juste pour assouvir leur fantasme surtout quand on sait se que ca représente . ca reste personnelle et j'essaie tant bien que mal a comprendre ceux que ca " ne choque pas ou peu"

C'est une réaction normale : y a toujours quelque chose de choquant, de heurtant, à voir affichée une croix gamée, quand on sait toute la symbolique derrière ce symbole, la dictature atroce et le génocide par million qu'il y a derrière. Donc oui, on peut quelque part être choqué qu'on puisse trouver du plaisir à se déguiser en nazi ou se mettre en scène dans un trip nazi, même si les acteurs n'adhèrent pas forcément à l'idéologie. Eprouver de l'excitation à endosser un uniforme dans lequel on a torturé, massacré, humilié, déporté, oui cela peut révéler quelque chose de malsain et oui à titre personnel cela peut être choquant.
Après, ce n'est pas illégal et la question du "je prend mon pied à simuler une scène de torture nazi sans pour autant adhérer à l'idélogie nazi" relève sans doute davantage de la psychologie que du racisme, xenophobie, homophobie, antisémitisme, etc.
On peut s'interroger sur le fait que des personnes sont excitées sexuellement par le nazisme dans sa réprésentation superficielle, par les scènes de torture, par la scatophilie, la zoophilie, etc on va pas tous les passer en revue : on peut être choqués, désapprouver, penser que ces personnes devraient aller consulter un psy, que cela cache des névroses, etc. En même temps, personne n'est exempt de pensées inavouables, hein.
Après, on dit seulement que fantasmer sur l'uniforme nazi n'indique pas forcément qu'on est nazi. Même si le nazisme, pour tout ce qu'il a été et peut encore être, restera toujours quelque chose de choquant, inquiétant, etc. On peut être d'accord sur ce point.

[Norma]

Je suis beaucoup plus choquée de la banalisation des pensées antisémites et de l'épouvantail tendu du "lobby sioniste" par les Dieudonniste à qui on donne moult espace médiatique, dont on diffuse la pensée et dont on débat comme si c'était une manière comme une autre parfaitement acceptable de voir le monde et qu'on invite bien au 20 heures répendre son idéologie populiste centrée sur des menaces fantômes et des boucs émissaires au nom de la "liberté d'expression", que par le fait d'avoir une érection en faisant une mise en scène où on est torturé par un grand méchant sadique athlétique blond aux bleus méchant et dangereux.

Mais chacun voit midi à sa porte, hein