Bonjour EnjoytheSilence,
Si tu désires partir parce que le forum ne te convient plus, eh bien libre à toi de le faire et je te souhaite plein de bonnes choses pour le futur.
Bon vent !
En ce qui concerne l’épineux débat sur les topics d’adieux
Le fait que ceux qui désirent quitter le site s’expriment en donnant leur motivation ne me choque pas en soi. Et cela qu’ils aient ou non beaucoup posté. S’il décide de quitter le forum à cause d’une mauvaise ambiance, de mots qui les ont blessés je trouve même qu’il est salutaire que ceux-ci s’expriment pour que nous, forumeurs plus réguliers, puissions être plus attentifs à ce qui pourrait gêner de nouveaux et-aloriens. Je ne veux pas être mal compris. Ceci ne vaut bien entendu que si les critiques du partant sons fondées.
Dans le cas présent, j’avoue que j’ai du mal à comprendre.
Par contre, il me semble que pour des raisons de lisibilités et de clarté du forum, ce serait bien que :
- soit ceux qui désirent partir utilisent leur topic de bienvenue pour s’exprimer
- Soit créent un topic mais alors dans la rubrique accueil et pas dans discussions générales (on va pas s’en sortir sinon)
- Soit échangent par mp avec des modos si les griefs sont vraiment sérieux et dirigés contre une personne en particulier
Je quitte le forum.
Bonne chance à toi Enjoy the Silence, j'espère que tu trouveras ce que tu cherches ailleurs qu'ici. Dommage en tout cas que tu n'ais pu pour x raisons exprimer ce qui te génait/manquait ici.
Bon, maintenant, pour les autres qui ne sont pas très tendres : je vous rappelle quand même que nous sommes lus par de nombreux internautes, et il n'y a pas besoin d'être inscrits pour cela. Le chiffre du nombre d'incrits ne veut donc strictement rien dire en terme de fréquentation !
Je me permets donc de vous dire que ce type de topic est donc aussi lus par des gens qui se renseignent pour savoir si ce forum est succeptible de leur convenir, notamment en termes de contenus et d'ambiance. Parce que oui, les gens en général lisent avant d'éventuellement s'inscrire !
VOUS DONNEZ DONC ICI UNE TRES MAUVAISE IMAGE DU FORUM .Et ce n'est pas la première fois (j'ai des souvenirs très récents dans la section Accueil par exemple).
Bon, ici je cite Deadxkorps, non pour la critiquer, mais pour déceler une conception du forum qui a l'air récurrente chez certains
La question est là : le forum est-il un club, un espace de convivialité ? Certes oui.
Mais c'est aussi, et certains l'oublient complètement, un portail, une porte, vers le monde gay pour de nombreuses personnes isolées ou en détresse ! Il nous faut donc tout faire pour accueillir dans de bonnes conditions les personnes qui en ressentiraient le besoin. Et qu'en je parle d'accueil, ce n'est pas seulement le fait de dire bonjour à la section accueil : c'est aussi, pour ne pas dire surtout, laisser une vitrine propre et accueillante (le forum lisible par les non inscrits donc) pour ceux qui passent devant sans s'inscrire pour x raisons.
Et ceci ne peut se faire que s'il existe sur ce forum une ambiance chaleureuse, respecteuse et polie ! C'est loin d'être le cas ici.
Que les anciens n'oublient pas qu'ils étaient avant des nouveaux qui se sont faits accueillir chaleureusement quoi... Et qu'ils s'étaient inscrits notamment parce qu'ils avaient trouvé l'ambiance chaleureuse...
Ceci était un message de prévention contre la violence verbale sur les forums et pour le soutien d'une ambiance saine sur ce forum que nous aimons et que nousne voulons pas voir dénaturer.
Bon, maintenant, pour les autres qui ne sont pas très tendres : je vous rappelle quand même que nous sommes lus par de nombreux internautes, et il n'y a pas besoin d'être inscrits pour cela. Le chiffre du nombre d'incrits ne veut donc strictement rien dire en terme de fréquentation !
Je me permets donc de vous dire que ce type de topic est donc aussi lus par des gens qui se renseignent pour savoir si ce forum est succeptible de leur convenir, notamment en termes de contenus et d'ambiance. Parce que oui, les gens en général lisent avant d'éventuellement s'inscrire !
VOUS DONNEZ DONC ICI UNE TRES MAUVAISE IMAGE DU FORUM .Et ce n'est pas la première fois (j'ai des souvenirs très récents dans la section Accueil par exemple).
Bon, ici je cite Deadxkorps, non pour la critiquer, mais pour déceler une conception du forum qui a l'air récurrente chez certains
deadxkorps a écrit :Personnelement Iorini je ne suis pas d'accord avec toi pour ce topic de départ.
Qu'est-ce qu'un topic de départ ? Un topic où l'on annonce que l'on a décidé de partir d'un forum. Et pour 'être" sur un forum, il faut poster ! Sinan on se contente de le lire, on en fait pas réellement partie. Il y a des forums sur lesquels je suis inscrite, que je lis beaucoup, régulièrement, mais poste très très peu, et je n'aurais pas la prétention de dire que je fais partie de ces forums, car ma contribution y a été presque nulle.
La question est là : le forum est-il un club, un espace de convivialité ? Certes oui.
Mais c'est aussi, et certains l'oublient complètement, un portail, une porte, vers le monde gay pour de nombreuses personnes isolées ou en détresse ! Il nous faut donc tout faire pour accueillir dans de bonnes conditions les personnes qui en ressentiraient le besoin. Et qu'en je parle d'accueil, ce n'est pas seulement le fait de dire bonjour à la section accueil : c'est aussi, pour ne pas dire surtout, laisser une vitrine propre et accueillante (le forum lisible par les non inscrits donc) pour ceux qui passent devant sans s'inscrire pour x raisons.
Et ceci ne peut se faire que s'il existe sur ce forum une ambiance chaleureuse, respecteuse et polie ! C'est loin d'être le cas ici.
Que les anciens n'oublient pas qu'ils étaient avant des nouveaux qui se sont faits accueillir chaleureusement quoi... Et qu'ils s'étaient inscrits notamment parce qu'ils avaient trouvé l'ambiance chaleureuse...
Ceci était un message de prévention contre la violence verbale sur les forums et pour le soutien d'une ambiance saine sur ce forum que nous aimons et que nousne voulons pas voir dénaturer.
Le nombre d'inscrits ne veut rien dire... ça c'est clair (pour peu qu'il y ait des inscriptions de sites porno russes, c'est un exemple...). mais iorini a bien pris en exemple (il me semble) la stat qu'il y a en bas de la page d'acceuil. et du fait qu'il y ai souvent presqu'autant d'inscrits (donc de posteurs potentiels) que d'invités (de lecteurs donc).deadxkorps a écrit :Pour finir, je réiterrai mon argument : 1 500 inscrits, 200 posteurs. Franchement, est-ce que les 1 300 qui ne postent jamais, ne font que lire ou sont déjà partis depuis belle lurette doivent chacun faire un topic d'adieu ? Nan mais franchement !
Et tout à fait d'accord sur les posts où il y a des choses à déceler en filigrane. Je parlais vraiment de ceux qui ne postent jamais.
+1 pour les remarques de pirlouit sur la lisibilité du forum...
-
deadxkorps
- Messages : 2847
- Inscription : ven. juin 30, 2006 6:49 pm
Mais tkf !
Ce que je dis n'est en aucun cas en contradiction avec ce que tu dis !!
Jedois m'être mal exprimée ! Le forum pour moi est constitué par les gens qui postent, qui la font vivre, qui "créent" cet espace : une sorte de communauté. Cette communauté peut changer, des gens peuvent partir ou pas.
Les lecteurs en revanche, qui, par milliers, ne participent pas au forum (pas le temps, pas l'envie, pas la motivation, par le courage, bref 10 000 raisons tout à fait recevables) ne font pour moi pas partie de cette communauté ! C'est un peu comme un journal. Imagine Metro ou 20 Minutes (deux journaux gratuits distribués le matin) : tu peux le lire, et pourtant tu n'as pas l'impression de faire partie de la rédaction !
Si un jour tu décides d'arrêter de le lire, tu vas pas envoyer une lettre à l'éditeur du journal pour dire que tu arrêtes ! Ou alors dans le cas où tu aurais qulque chose de grave à reprocher à l'éditeur ou à la rédaction, qui serait un motif d'arrêt de lecture, on pourrait considérer en effet d'envoyer une lettre. Mais alors pour le coup pas comme enjoy the silence, qui pour continuer notre petite métaphore, enverrait une lettre pour dire "j'ai vu que Joseph Klang était rédacteur chez vous, et je le détestait quand il était rédacteur pour Feuilledechoux Journal, donc je vais arrêter de lire votre journal !" Que dirait l'éditeur ? Grand bien olui fasse !
Enfin pour finir, les gens quilisent ce forum ne sont pas pour la plupart complètement débiles, et à la lecture de ce post, ils n'auront que pitié pour enjoy the silence qui est venu se ridiculiser sur ce topic, et ne porternt pas un jugement négatif sur l'ensemble du forum. Parce que de toute façon, il y a d'autres rubriques, et les gens qui arrivent en détresse sur un forum iront plutôt du côté des topics sérieux, et pas à la 198è page du topic "que faites vous maintenant". (qui, si on y réfléchit donne aussi une mauvaise image de et-alors ! Des gens qui n'ont rien à dire, qui floodent ! han lala )
Ce que je dis n'est en aucun cas en contradiction avec ce que tu dis !!
Jedois m'être mal exprimée ! Le forum pour moi est constitué par les gens qui postent, qui la font vivre, qui "créent" cet espace : une sorte de communauté. Cette communauté peut changer, des gens peuvent partir ou pas.
Les lecteurs en revanche, qui, par milliers, ne participent pas au forum (pas le temps, pas l'envie, pas la motivation, par le courage, bref 10 000 raisons tout à fait recevables) ne font pour moi pas partie de cette communauté ! C'est un peu comme un journal. Imagine Metro ou 20 Minutes (deux journaux gratuits distribués le matin) : tu peux le lire, et pourtant tu n'as pas l'impression de faire partie de la rédaction !
Si un jour tu décides d'arrêter de le lire, tu vas pas envoyer une lettre à l'éditeur du journal pour dire que tu arrêtes ! Ou alors dans le cas où tu aurais qulque chose de grave à reprocher à l'éditeur ou à la rédaction, qui serait un motif d'arrêt de lecture, on pourrait considérer en effet d'envoyer une lettre. Mais alors pour le coup pas comme enjoy the silence, qui pour continuer notre petite métaphore, enverrait une lettre pour dire "j'ai vu que Joseph Klang était rédacteur chez vous, et je le détestait quand il était rédacteur pour Feuilledechoux Journal, donc je vais arrêter de lire votre journal !" Que dirait l'éditeur ? Grand bien olui fasse !
Enfin pour finir, les gens quilisent ce forum ne sont pas pour la plupart complètement débiles, et à la lecture de ce post, ils n'auront que pitié pour enjoy the silence qui est venu se ridiculiser sur ce topic, et ne porternt pas un jugement négatif sur l'ensemble du forum. Parce que de toute façon, il y a d'autres rubriques, et les gens qui arrivent en détresse sur un forum iront plutôt du côté des topics sérieux, et pas à la 198è page du topic "que faites vous maintenant". (qui, si on y réfléchit donne aussi une mauvaise image de et-alors ! Des gens qui n'ont rien à dire, qui floodent ! han lala )
Le nombre d'inscrit ne veut peut être rien dire sur la fréquentation du forum, mais c'est tout de meme celui ci qui fait vivre un forum ou non. Et un forum vivant c'est toujours mieux qu'un forum ou plus personne ne parle, car celui qui visite décidera peut etre de s'inscrire et demander conseil parler de ses problemes et tout ca, mais aux posteurs, pas aux lecteurs
Snon, je suis tout a fait d'accord avec deadx, il suffit de regarder le nombre d'utilisateurs réguliers, et de ceux qui postent encore. Si on devait avoir un topic de départ pour chacun, on ne s'y retrouverait plus. Et encore, la on parle de gens qui ont posté un minimum de 30messages, il y en a encore beaucoup qui en ont posté qu'une dizaine.
Le départ de quelqu'un n'est interessant que si il a réussi a résoudre ses problemes, pas si il trouve 3/4 personnes pas gentilles (c'est 3/4 personnes ne correspond pas a tout le forum, et est-ce qu'il est venu se plaindre aupres d'elle ? pas certain.)
Sinon, pour les recommandation de Pirlouit, je suis d'accord, quoique pour le 3eme point, il ferait peut être mieux d'en faire part a la personne directement une premiere fois que directement a un modérateur, même si il trouve nécessaire par la suite d'en informer un.
Snon, je suis tout a fait d'accord avec deadx, il suffit de regarder le nombre d'utilisateurs réguliers, et de ceux qui postent encore. Si on devait avoir un topic de départ pour chacun, on ne s'y retrouverait plus. Et encore, la on parle de gens qui ont posté un minimum de 30messages, il y en a encore beaucoup qui en ont posté qu'une dizaine.
Le départ de quelqu'un n'est interessant que si il a réussi a résoudre ses problemes, pas si il trouve 3/4 personnes pas gentilles (c'est 3/4 personnes ne correspond pas a tout le forum, et est-ce qu'il est venu se plaindre aupres d'elle ? pas certain.)
Sinon, pour les recommandation de Pirlouit, je suis d'accord, quoique pour le 3eme point, il ferait peut être mieux d'en faire part a la personne directement une premiere fois que directement a un modérateur, même si il trouve nécessaire par la suite d'en informer un.
Mouais.
tkf, tu n'est pas obligé d'écrire en rouge (agressif), en majuscule (agressif également) et de prendre le reste des gens pour des crétins pour faire passer ton message.
Ceci dit, la question de l'image du forum est une question qui est réccurente. Le forum est certes une porte d'accès vers le monde gay et lesbien, mais il est aussi voire surtout une communauté de gens qui partagent des choses très diverses.
Faire voir le (ou plutôt un) monde gay et lesbien n'est pas une fin en soi, et un forum qui serait consacré uniquement à cette thématique tournerait inexorablement en rond. De même qu'un forum toujours politiquement correct et où les gens qui ont des avis discordants ou pas spécialement agréables a entendre (je trouve que ton topic est la preuve d'un égocentrisme monstrueux, je trouve que ce film dont tu nous parles est mauvais parce que..., les conseils donnés plus haut ne conviennent pas à mon sens...) seraient obligés de se taire pour "donner une meilleure image du forum" serait un forum chiant à mourir qui n'intéresserait personne (parce qu'un forum chiant n'intéresse personne et ne donne pas non plus envie de participer).
Avoir une "vitrine propre" (le concept est en soi particulièrement malsain) est non seulement utopique dans ces conditions mais également complètement subjectif : certains aimeront peut être un forum de décérébrés qui postent des "oh oui, mdrkikoolol" toutes les cinq secondes en étant pas méchant. Moi pas.
Une ambiance peut être très chaleureuse sans tomber dans la mièvrerie. Et si on ne peut plus critiquer le post de quelqu'un sous prétexte que le forum doit "avoir une vitrine propre et acueillante" (je me remets toujours pas de cette expression ^^), on tombe inexorablement dans la connerie la plus profonde. Qu'est-ce qui rends le forum intéressant sinon le débat ? Qu'est-ce qui est susceptible de faire progresser certaines personnes qui en ont besoin sinon le fait de lire des points de vue divergents ? A chacun ensuite de faire le tri entre les messages selon ses sensibilités.
Ca me fait penser à ces gens qui postent sous des poèmes amateur outrageusement mauvais : "C'est très joli, continue ainsi !". Certes notre ami smili-poète se sentira bien, mais il se complaira toujours dans sa ridicule médiocrité. Alors qu'une simple critique constructive (je précise), du genre "La technique est bonne mais diversifie ton vocabulaire, tente de mettre plus de rythme et essaye peut être un thème moins rabaché" avaient une chance de l'aider...
Bref. Je radote. Toujours est-il que ce qui fait de ce forum un endroit aussi intéressant, c'est, pour beaucoup, cette liberté de ton. Alors si il est vrai que l'agressivité permanente peut nuire à l'image du forum, je ne vois pas pourquoi cela devrait empêcher de critiquer qui que ce soit, et en particulier quelqu'un qui a visiblement un problème d'égo...
(et puisque j'ai pris trois plombes a écrire ce message, j'arrive un peu après tout le monde, mais bon
)
tkf, tu n'est pas obligé d'écrire en rouge (agressif), en majuscule (agressif également) et de prendre le reste des gens pour des crétins pour faire passer ton message.
Ceci dit, la question de l'image du forum est une question qui est réccurente. Le forum est certes une porte d'accès vers le monde gay et lesbien, mais il est aussi voire surtout une communauté de gens qui partagent des choses très diverses.
Faire voir le (ou plutôt un) monde gay et lesbien n'est pas une fin en soi, et un forum qui serait consacré uniquement à cette thématique tournerait inexorablement en rond. De même qu'un forum toujours politiquement correct et où les gens qui ont des avis discordants ou pas spécialement agréables a entendre (je trouve que ton topic est la preuve d'un égocentrisme monstrueux, je trouve que ce film dont tu nous parles est mauvais parce que..., les conseils donnés plus haut ne conviennent pas à mon sens...) seraient obligés de se taire pour "donner une meilleure image du forum" serait un forum chiant à mourir qui n'intéresserait personne (parce qu'un forum chiant n'intéresse personne et ne donne pas non plus envie de participer).
Avoir une "vitrine propre" (le concept est en soi particulièrement malsain) est non seulement utopique dans ces conditions mais également complètement subjectif : certains aimeront peut être un forum de décérébrés qui postent des "oh oui, mdrkikoolol" toutes les cinq secondes en étant pas méchant. Moi pas.
Une ambiance peut être très chaleureuse sans tomber dans la mièvrerie. Et si on ne peut plus critiquer le post de quelqu'un sous prétexte que le forum doit "avoir une vitrine propre et acueillante" (je me remets toujours pas de cette expression ^^), on tombe inexorablement dans la connerie la plus profonde. Qu'est-ce qui rends le forum intéressant sinon le débat ? Qu'est-ce qui est susceptible de faire progresser certaines personnes qui en ont besoin sinon le fait de lire des points de vue divergents ? A chacun ensuite de faire le tri entre les messages selon ses sensibilités.
Ca me fait penser à ces gens qui postent sous des poèmes amateur outrageusement mauvais : "C'est très joli, continue ainsi !". Certes notre ami smili-poète se sentira bien, mais il se complaira toujours dans sa ridicule médiocrité. Alors qu'une simple critique constructive (je précise), du genre "La technique est bonne mais diversifie ton vocabulaire, tente de mettre plus de rythme et essaye peut être un thème moins rabaché" avaient une chance de l'aider...
Bref. Je radote. Toujours est-il que ce qui fait de ce forum un endroit aussi intéressant, c'est, pour beaucoup, cette liberté de ton. Alors si il est vrai que l'agressivité permanente peut nuire à l'image du forum, je ne vois pas pourquoi cela devrait empêcher de critiquer qui que ce soit, et en particulier quelqu'un qui a visiblement un problème d'égo...
(et puisque j'ai pris trois plombes a écrire ce message, j'arrive un peu après tout le monde, mais bon
)Deadxkorps,
je n’ai jamais dit que tes propos étaient contradictoires aux miens (je n’ai jamais dit qu’il était inadmissible de critiquer ce topic de départ que je sache).
Je me suis contenté d’extraire une citation (et c’est tombé sur toi) pour montrer qu’il existait une certaine conception du forum. A savoir une communauté. Ce n’était en aucun cas une attaque, mais un moyen d’argumentation.
J’aurais du pour le coup prendre aussi une autre citation (une provenant de Iorini par exemple) pour montrer une autre conception du forum. A savoir un portail.
Pour faire simple : imaginons que vous vouliez aller au MAG pour la première fois. Imaginons que vous arrivez et que vous voyez des gens se disputer sèchement sur un ton relativement agressif et ironique devant la porte. Cela donne mauvaise impression et ne rend pas l’endroit accueillant. Vous auriez envie d’y rentrer ? Il est évident que si vous fréquentez l’endroit régulièrement, cela ne pose pas un gros problème, on se contente de l’ignorer. Mais pour un nouveau … primo cela peut donner l’envie de rebrousser chemin, et deuxio de ne pas revenir. Et pour les réguliers, lorsque ce genre de situation devient plus fréquente, cela rend au bout d’un moment mal à l’aise (et donc si je réagis ici, c’est parce que j’ai aussi en tête les souvenirs récents de la section accueil).
Donc, je ne critique pas le fait que vous disiez que vous ne comprenez pas l’existence de topic vu les arguments d’Enjoy the silence pour partir (moi-même je ne les comprends pas du tout, n’ayant jamais été sur Mon choix), je critique la façon de le faire de certains.
Et non Disto, je ne demande pas à ce que tout le monde se comporte comme un bisounours mièvre. Moi-même je ne le suis pas, la preuve, puisque j’écris en rouge gras en gros caractères agressifs (et c’était voulu, puisque c’était un coup de gueule – et je m’y autorise car je n’en fais pas souvent). Je suggère juste que l’on peut contredire quelqu’un en restant respectueux. Et ne pas jeter les gens comme un pot de yaourt vide.
Il ne faut pas confondre mièvrerie et language politiquement correct avec respect !
Et pour finir : qui est-ce que je prends pour des crétins ? Je ne cherche pas la dispute, juste comprendre comment tu en es arrivé à une telle conclusion.
je n’ai jamais dit que tes propos étaient contradictoires aux miens (je n’ai jamais dit qu’il était inadmissible de critiquer ce topic de départ que je sache).
Je me suis contenté d’extraire une citation (et c’est tombé sur toi) pour montrer qu’il existait une certaine conception du forum. A savoir une communauté. Ce n’était en aucun cas une attaque, mais un moyen d’argumentation.
J’aurais du pour le coup prendre aussi une autre citation (une provenant de Iorini par exemple) pour montrer une autre conception du forum. A savoir un portail.
Ces deux conceptions ne sont pas contradictoires, néanmoins il faut trouver un équilibre, car le turn over est important sur le forum : beaucoup s’inscrivent et beaucoup s’en vont. Donc il y a toujours le regard de nouveaux.iorini a écrit :Je voudrais préciser une chose.
Prenez l'exemple de l'instant où je commence à écrire, sur le forum il y a 18 utilisateurs, dont 7 enregistrés, 2 invisibles, et 9 invités.
Cela signifie très concrètement que nous sommes lus, très lus, y compris par des forumeurs, qui pourraient bien se contenter de nous lire sans pour autant poster beaucoup.
Pour faire simple : imaginons que vous vouliez aller au MAG pour la première fois. Imaginons que vous arrivez et que vous voyez des gens se disputer sèchement sur un ton relativement agressif et ironique devant la porte. Cela donne mauvaise impression et ne rend pas l’endroit accueillant. Vous auriez envie d’y rentrer ? Il est évident que si vous fréquentez l’endroit régulièrement, cela ne pose pas un gros problème, on se contente de l’ignorer. Mais pour un nouveau … primo cela peut donner l’envie de rebrousser chemin, et deuxio de ne pas revenir. Et pour les réguliers, lorsque ce genre de situation devient plus fréquente, cela rend au bout d’un moment mal à l’aise (et donc si je réagis ici, c’est parce que j’ai aussi en tête les souvenirs récents de la section accueil).
Donc, je ne critique pas le fait que vous disiez que vous ne comprenez pas l’existence de topic vu les arguments d’Enjoy the silence pour partir (moi-même je ne les comprends pas du tout, n’ayant jamais été sur Mon choix), je critique la façon de le faire de certains.
Et non Disto, je ne demande pas à ce que tout le monde se comporte comme un bisounours mièvre. Moi-même je ne le suis pas, la preuve, puisque j’écris en rouge gras en gros caractères agressifs (et c’était voulu, puisque c’était un coup de gueule – et je m’y autorise car je n’en fais pas souvent). Je suggère juste que l’on peut contredire quelqu’un en restant respectueux. Et ne pas jeter les gens comme un pot de yaourt vide.
Il ne faut pas confondre mièvrerie et language politiquement correct avec respect !
Et pour finir : qui est-ce que je prends pour des crétins ? Je ne cherche pas la dispute, juste comprendre comment tu en es arrivé à une telle conclusion.