Nazisme et fantasme ? Heu...

[zphyr]

Je mets ce sujet dans discussion générale parce que ça dépasse le cercle de la sexualité gay et de ses fantasmes.
(En plus, le point de Godwin est atteint dès le titre du topic, je n'en suis pas peu fier ! )

Alors voilà : il m'arrive de zoner sur les sites cuir-sm du net, parce que j'aime bien le cuir (moins le sm) pour ce qu'il a de dur et de sensuel à la fois, comme un révélateur entre super-virilité et super-fragilité (nécessité de la cuirasse pour aller vers l'autre). Bon, je vais pas m'étendre sur mes fantasmes, mais c'était pour vous dire un peu ma démarche et peut-être l’incompréhension de ce qui suit. Bref, je suis plutôt motard qu'uniforme.

Voilà où je veux en venir. de plus en plus, sur les sites de photos t*umblr consacrés au genre, on trouve ce genre d'image :

La partie floutée est une croix gammée que j'ai masquée parce que c'est interdit par la loi d'en diffuser l'image.

Mais... Merde quoi ! Une croix gammée !!
Que l'on s'amuse avec des déguisement pour exciter sa libido, je trouve ça très bien... N'y-a-t-il pas une limite infranchissable, là ? Ces gens ont-ils oublié ce que les nazis faisaient aux homosexuels ? Et à l'humanité en général ?

Perso, ça me soulève le cœur, d'autant que si je vous en parle, c'est que ça devient de plus en plus fréquent. Dans l'image, les brassards sont réalisés en cuir avec beaucoup de soin, ce n'est pas un truc bricolé entre copain. Donc il y a des fabricants de ça, un marché...

Suis-je donc parano et après tout ce n'est qu'un jeu, comme de jouer aux esclaves qui est une atteinte aux droits humains également, ou alors vous aussi vous trouvez ça inadmissible ? J'aimerai votre avis.

[Sapho]

Je mets ce sujet dans discussion générale parce que ça dépasse le cercle de la sexualité gay et de ses fantasmes.
(En plus, le point de Godwin est atteint dès le titre du topic, je n'en suis pas peu fier ! )

Alors voilà : il m'arrive de zoner sur les sites cuir-sm du net, parce que j'aime bien le cuir (moins le sm) pour ce qu'il a de dur et de sensuel à la fois, comme un révélateur entre super-virilité et super-fragilité (nécessité de la cuirasse pour aller vers l'autre). Bon, je vais pas m'étendre sur mes fantasmes, mais c'était pour vous dire un peu ma démarche et peut-être l’incompréhension de ce qui suit. Bref, je suis plutôt motard qu'uniforme.

Voilà où je veux en venir. de plus en plus, sur les sites de photos t*umblr consacrés au genre, on trouve ce genre d'image :

La partie floutée est une croix gammée que j'ai masquée parce que c'est interdit par la loi d'en diffuser l'image.

Mais... Merde quoi ! Une croix gammée !!
Que l'on s'amuse avec des déguisement pour exciter sa libido, je trouve ça très bien... N'y-a-t-il pas une limite infranchissable, là ? Ces gens ont-ils oublié ce que les nazis faisaient aux homosexuels ? Et à l'humanité en général ?

Perso, ça me soulève le cœur, d'autant que si je vous en parle, c'est que ça devient de plus en plus fréquent. Dans l'image, les brassards sont réalisés en cuir avec beaucoup de soin, ce n'est pas un truc bricolé entre copain. Donc il y a des fabricants de ça, un marché...

Suis-je donc parano et après tout ce n'est qu'un jeu, comme de jouer aux esclaves qui est une atteinte aux droits humains également, ou alors vous aussi vous trouvez ça inadmissible ? J'aimerai votre avis.

Non.

Ce sont des fantasmes, et n'est donc pas un reflet de la réalité. Beaucoup de personnes ont des envies de domination, de viol, rêvent de mise en scène violente mais seraient brisés si cette situation leur arriverais réellement. Tu ne peux blâmer quelqu'un pour ses fantasmes. Et si le fantasme concerne le nazisme, Abou Ghraib mais qu'il se contente d'enfiler un costume et de le jouer dans son appartement, personne n'est blessé, c'est uniquement un fantasme.

Tu parle d'esclave mais il est important de préciser que dans les jeux SM, le consentement est OBLIGATOIRE. Les deux personnes peuvent avoir un mot stop pour cesser l'acte si il ne lui convient, la personne soumise*. Hors dans l'esclavage, il s'agit d'une personne exploitée sans son accord. Une mise en scène d'esclavage n'est pas de l'esclavage si la personne donne son consentement.


**Soumis/Dominant est un peu réducteur. “Dominants play to win. Submissives play to lose. Rolequeers play to quit the game.”

[zphyr]

C'est justement là que ça devient un problème : ces images sont sur le net, ça sort donc du salon !

[Sapho]

C'est justement là que ça devient un problème : ces images sont sur le net, ça sort donc du salon !

Je suis allé google et je suis tombée sur des tumblrs type :

1 - "Nous sommes l'amicale Nazi, nous haïssons les juifs et nous fantasmons sur le nazisme"

2 - "Nous fantasmons sur l’idée de l’autorité, de la soumission. Nos fantasmes ne sont que des fantasmes et ne reflètent pas nos opinions politiques. Nous pouvons fantasmer sur le Nazisme dans notre chambre à coucher et voter Mélanchon le lendemain. En 2014, mes désirs sexuels ne sont pas limités à ma chambre à coucher et le sex-shop du coin miteux, grâce à internet, les sites de streaming SM, Tumblr, etc... Je peux partager avec d'autres internautes mes fantasmes sans être jugé car ce sont des fantasmes et non des idées."

Sur internet, je peux te citer des Tumblr pour ceux qui aiment les photos de garçons (+18 ans, il n'est pas question de mineurs en tout cas j'espère) portant des slips "sales". Ce n'est pas mon truc mais si quelqu'un fantasme sur celà, il pourra accéder au site.

[Tsar]

C'est justement là que ça devient un problème : ces images sont sur le net, ça sort donc du salon !

Comme l'a dit Sapho, il existe aussi des films/nouvelles/bd/whatever pornos, homos ou hétéros, basées sur le viol ou la prostitution. Des sites entiers y sont même consacrés. Ils répondent à des fantasmes, plus qu'à une volonté de propagande en faveur des agressions sexuelles. Et de la même manière qu'on peut baser un jeu de rôles sur le viol sans pour autant devenir soi-même un violeur, on peut s'ébattre déguisé en nazis sans avoir envie de gazer les Juifs et les Gitans.

Et puis bon, des pédés s'embrassant goulûment en tenue de SS, c'est certes d'un goût douteux, mais dans un sens c'est aussi un joli pied-de-nez à Himmler.

[zphyr]

Et puis bon, des pédés s'embrassant goulûment en tenue de SS, c'est certes d'un goût douteux, mais dans un sens c'est aussi un joli pied-de-nez à Himmler.

Oui, bon, je vous ai mis du très soft, y'a aussi des saluts nazis tout en se faisant faire une pipe !

Pour le problème du net, il me semble que la loi interdit "le port ou exhibition d'uniformes, insignes ou emblèmes rappelant ceux des responsables de crimes contre l'humanité" http://fr.wikipedia.org/wiki/Lois_contr ... ine#France

[Eustache]

Et il faudrait faire quoi ? Aller chez tous ces pédés, les juger et les mettre en prison ?

Je suis d'accord avec les autres, tout ça c'est du fantasme, du théâtre... je sais pas si mettre des photos d'une paire de mecs qui copulent en uniforme de SS peut être vraiment perçu comme une "apologie du IIIe Reich". Des vrais néo-nazis y verraient plutôt une moquerie ou une déviance. Alors c'est vrai que l'idéologie derrière est nauséabonde, mais les uniformes ont toujours été au centre des passions de certains pour le côté "viril/macho/défilés au pas/etc."... et j'ai envie de dire que ça ne nous regarde pas, que les gens aiment agrémenter leurs ébats avec des uniformes, du caca ou des personnages de manga.

[Norma]

Pareil que les autres.

Et puis :

C'est justement là que ça devient un problème : ces images sont sur le net, ça sort donc du salon !

: dans ce cas là, si on considère le net comme un espace publique, on en bannie tout le porno et toutes les bites qui trainent.

Internet, c'est à la fois un espace publique et à la fois des clubs privés pour initiés qui savent ce qu'ils cherchent.
Tu n'as pas trouvé ces liens en allant sur google actu mais en trainant sur des sites de pornos gay fétichiste cuir. On peut pas vraiment dire que c'était accessible au tout venant, ni que tes yeux sont chastes. T'es entrée dans la partie "intime" du web, celle où toutes les particularités sexuelles et fantasmatique a le droit de cité. Celle dans laquelle peuvent aller les pédé d'Ouganda même si c'est interdit chez eux. Celle qui permet d'échanger ses photos bizarre avec ses potes werdos, même quand tes fantasmes sont tellement spécifiques que tes potes weirdos sont peut être 10 sur terre et ont aucune chance de vivre dans ton quartier.

C'est une mise en scène érotique pour amateurs du genre qu'on peut trouver en cherchant bien dans les tréfonds glauques du net, pas des affiches en 3X4 posées devant une école primaire.

[Tinnitus]

J'avais lu une interview d'un néo-nazi gay russe qui faisait parti du GASH. (EN/FR).
Donc ce n'est qu'un fantasme, oui et non. Même si ça reste assez obscur quant aux sources dans l'article, ça ne surprendrait pas tant que ça finalement que ça existe.

[Eustache]

Ouais, enfin là c'est pas des fétichistes de l'uniforme, c'est des gays nazis, ce qui est quand même assez différent...