La liste des rappeurs qui ne sont pas homophobe.

La section des mélomanes mais aussi des fans de Farmer.
monwen

Re: La liste des rappeurs qui ne sont pas homophobe.

Message par monwen »

Norma a écrit :
Helbe a écrit : Par contre je pense pas que le fait de parler de "fags" ou de "pédés" ce soit de l'homophobie comme on pourrait l'entendre du haut de nos privilèges. Je crois qu'on est plus dans le combat de couilles et la démonstration de virilité (comme tu le dis) qu'autre chose, avec une vision définie du bonhomme. C'est à la rigueur plus sexiste qu'autre chose (bon tu me diras peut-être que l'homophobie c'est du sexisme et je serais d'accord).
Pour preuve ça dérange pas les rappeurs concernés de dire aux pédés en question de les sucer ou d'affirmer qu'ils les enculent... Du coup c'est pas la pratique en soi qui est condamnée, c'est la pseudo-passivité masculine.
En quoi relever que traiter des gens de pédés ou de dire que ce serait dégradant d'être enculé ou de sucer est homophobe serait un truc "du haut de nos privilèges" ?

Je ne te suis pas.
Norma, je l'ai pris comme ça en la lisant : peut-être parce que la parole délivrée dans le rap est tellement décomplexée, moins revue sur le plan sémantique qu'elle n'est travaillée sur le plan sonore et le lâcher-prise, laisser-aller expressif. "Du haut" de certains privilèges peut peut-être faire référence au processus d'intérioriser ce qui est émis (intérioriser avec notre conscience et donc considération de toute la panoplie des stigmates, stéréotypes et injures véhiculés), plutôt que le besoin d'extérioriser plus ou moins crûment, se décharger plus ou moins rapidement - des injonctions comme "faggot", "calm yourself bitch, please", etc. lorsque je les écoute volontiers ne sont pas prises au premier degré, plutôt sur un mode secondaire où on est libre de projeter ce qu'on souhaite. Ce qui différencie l'homophobie de la simple parole cathartique, c'est lorsque clairement un jugement de valeurs est prononcé (le genre que je n'écoute pas).

(Après il ne s'agit pas pour moi d'un privilège, ni dans un sens ni dans l'autre. Plutôt d'un "mode".)
Helbe
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Re: La liste des rappeurs qui ne sont pas homophobe.

Message par Helbe »

C'est vachement mieux exprimé que tout ce que j'aurais pu essayer d'expliquer, donc merci! :mrgreen:
Ce que je voulais dire était beaucoup plus simple en fait: c'est juste que "pédé" & cie ça veut pas dire pour tous la même chose... Dans X contexte ça me gêne, mais pas quand je glande avec mes potes du quartier qui disent ça à toutes les sauces - en visant quelque chose d'abstrait finalement, puisqu'aucun n'a (en tout cas ouvertement) de problèmes avec moi, et on peut en parler tout à fait naturellement. C'est comme "sale pute"; ils ont pas de problèmes avec les dames qui font ce métier, c'est un concept qui s'attaque à un ensemble de choses vues comme réprimables (donc pour pédé le fait de se laisser marcher dessus, de ne pas assumer,.. et pour sale pute d'être peu honnête dans ses relations, de jouer avec les sentiments,..). Aujourd'hui j'évolue de plus en plus dans un contexte différent, j'ai poussé les études, donc ça me gêne plus et du haut de ce privilège par exemple je comprends peut-être mieux ce que ça implique d'utiliser ce type de termes.
'Fin moi ça me rappelle un peu les gosses du foyer dans lequel j'avais bossé à qui j'avais demandé ce que c'était un pédé (parce qu'ils l'utilisaient à toutes les sauces), et les plus petits ne savaient pas, pour d'autres c'était un pédophile, pour d'autres j'ai juste eu droit à des synonymes (pédale etc, donc tout ce qui s'éloigne de ce qu'on attend socialement d'un homme, et c'est encore plus marqué dans les milieux défavorisés), au final j'ai connu qu'un ado qui tenait vraiment des propos homophobes (dans le sens qui visaient vraiment les homosexuels).
C'est peut-être pas clair, c'est un peu frustrant j'arrive pas à mettre les mots sur ce que je veux exprimer. :ninja:

EDIT: en fait ça revient au même je crois, pardon monwen. :chaipas:
monwen

Re: La liste des rappeurs qui ne sont pas homophobe.

Message par monwen »

Helbe a écrit :EDIT: en fait ça revient au même je crois, pardon monwen. :chaipas:
c'est ce que je me disais aussi. :lol: :lol:
Minipoussin
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Re: La liste des rappeurs qui ne sont pas homophobe.

Message par Minipoussin »

Le langage reste une donnée importante dans l'oppression culturelle même et surtout quand cela est dit "sans y penser vraiment"
Comme qualifier un garçon de fillette insuffle l'idée que femme = infériorisant.

Après, le rap est un style musical. Un style musical n'a pas d'orientation politique, sexuelle etc. c'est neutre. C'est un moyen d'expression.
On ne peut pas dire que "les rappeurs sont homophobes" car , comme dans tout courant musical, les mouvances sont multiples. Mouvances auxquelles s'ajoutent toujours des individualités inclassables.

Et c'est là où je rejoins la notion de "hauts privilèges" de monwen.
Les mouvances nombreuses dans le rock ou dans le métal nous sembleront naturelles ( Le rock descend du blues et le metal du rock mais dans l'ensemble, on pourra dire que le public est majoritairement blanc) Beaucoup savent déjà qu'il y a du "Rock Chrétien" comme du "Métal symphonique".
Dira t on qu'un groupe de rock tient des propos raciste ou homophobe dans ses paroles...c'est le groupe qui sera pointé du doigt, pas le style musical.

Le rap, on aura vite fait de le reléguer dans telle ou telle case si l'on part d'à prioris sur le genre musical. Un peu genre "ces gens là sont homophobes" pour schématiser...
Ça fait partie d'une certaine mouvance: la représentation du mec gangsta, des femmes objets et de l'ultra hétérosexualité ( donc "PD" est forcément le plus insultant possible ). Il y en a des tas d'autres.
Anonyme sa

Re: La liste des rappeurs qui ne sont pas homophobe.

Message par Anonyme sa »

+1 Minipoussin.

Je maintiens que le titre est limite. Et pourtant je n'apprécie pas particulièrement le rap, je n'écoute que certains, le rap à la base était (et reste d'ailleurs) en rapport aux quartiers (défavorisés généralement) pour exprimer un mal-être, une vision, voir donner de l'espoir aux jeunes de ces quartiers. Orelsan, c'est très bien qu'il soit nommé finalement, ses textes sont assez crus, et certains aimeront, d'autres non, ça ne veut pas dire qu'il faut les prendre au pied de la lettre. Sa chanson en rapport à la Saint-Valentin, juste pour exemple, on pourrait l'a trouver ignoble, vulgaire et irrespectueuse vis à vis des femmes. Je l'ai écouté pour la 1ère fois y a des années, j'en ai ris, et j'en ris encore, parce que c'est pas à prendre au 1er degré. Ecouter du Brel, du Barbara, je vois mal comment le faire au second degré, la plupart du temps, mais là c'est différent. Si on l'écoute, en dehors de la vulgarité, c'est plus un moyen d'expression via la violence, et les mots ne sont pas là que pour faire doux. Différence de langage, mais ça ne veut pas dire que l'intention est mauvaise. L'un des seuls que j'écoute, c'est Oxmo, je trouve ses textes très bien écrits, une belle manière de dire les choses, et pourtant la violence reste là, ce n'est pas tant le langage, mais plus ce qui est véhiculé, le sentiment que ça apporte, c'est un peu comme passer de Radiohead à Slipknot dans l'effet. Donc pour conclure, je ne vois pas pourquoi cette question devrait se limiter qu'aux rappeurs, sous prétexte qu'un genre musical prône une liberté sexuelle, donc celui-là devrait donc être écarté ?
Minipoussin
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Inscription : jeu. avr. 30, 2015 8:54 pm

Re: La liste des rappeurs qui ne sont pas homophobe.

Message par Minipoussin »

Orelsan c'est un cas spécial. Il a beaucoup de talent mais la portée de ses paroles le dépasse.

Le problème d'un texte comme St Valentin, c'est justement que c'est sensé "être léger". C'est toujours l'argument des blagues sexistes, t'es censée "avoir de l'humour" et sourire quand un mec balance sa petite vanne bien sexiste qui entraîne le rire gras. La chanson est fun, mais derrière la chanson y'a la femme comme un objet, et la violence qui fait sourire ( " Va te faire Marie Trintigner" )
Les gamins qui reprennent ca dans la cours d'école, chuis pas certaine qu'ils le perçoivent avec recul. Ça donne l'impression que cette violence n'est pas grave finalement. Et c'est valable pour toute une partie du public. Ça passerait s'il n'y avait pas une réalité terrible et sordide derrière.


Et toujours Orelsan cité comme non homophobe , dans "suicide social" :

"Adieu lesbiennes refoulées, surexcitées
Qui cherchent dans leur féminité une raison d'exister
Adieu ceux qui vivent à travers leur sexualité
Danser sur des chariots, c'est ça votre fierté?
Les Bisounours et leur pouvoir de l'arc-en-ciel
Qui voudraient me faire croire qu'être hétéro c'est à l'ancienne
Tellement tellement susceptibles
Pour prouver que t'es pas homophobe faudra bientôt que tu suces des types"

Et la encore, la chanson est bien foutue. Tu te dis que, dans le fond, il dezingue tout le monde et ça ne s'appelle pas suicide social pour rien.
Mais avec du recul, tu te rend compte qu'il oubli tout ce qui se rapproche de lui. Donc, c'est mieux foutu que les rap "ouin ouin" ou les mecs pleurent sur leur sort de galériens de banlieue, mais on reste sur l'idée " les autres sont tellement nuls et médiocres".
Il geint sur la susceptibilité mais il a des réactions de rageux.

Son argument, c'est toujours la musique en tant que defouloir, mais ça reste le point de vue du p'tit mec blanc hétéro qui passe à côté de ses privilèges et qui se défoule sur les catégories opprimées ET qui leur dit ensuite comment elles devraient le prendre. Et s'il y a bien un truc qui dépasse les clivages sociaux c'est ça : y'a un tas de mecs costards cravates blindés qui seront tout à fait du même avis que lui. Les femmes et les homos n'ont pas d'humour.
Étrangement, il ose tout, mais pas le racisme. La, il a intégré que c'était pas drôle.

Et finalement, ce qui le rachète, c'est son autoportrait en grand looser dépressif dans des titres plus récents, même si on reste dans l'idée qu'il ne trouve pas sa place parce que le monde est médiocre ( ouin ouin)
Marlon1997
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Re: La liste des rappeurs qui ne sont pas homophobe.

Message par Marlon1997 »

Minipoussin a écrit :Orelsan c'est un cas spécial. Il a beaucoup de talent mais la portée de ses paroles le dépasse.

Le problème d'un texte comme St Valentin, c'est justement que c'est sensé "être léger". C'est toujours l'argument des blagues sexistes, t'es censée "avoir de l'humour" et sourire quand un mec balance sa petite vanne bien sexiste qui entraîne le rire gras. La chanson est fun, mais derrière la chanson y'a la femme comme un objet, et la violence qui fait sourire ( " Va te faire Marie Trintigner" )
Les gamins qui reprennent ca dans la cours d'école, chuis pas certaine qu'ils le perçoivent avec recul. Ça donne l'impression que cette violence n'est pas grave finalement. Et c'est valable pour toute une partie du public. Ça passerait s'il n'y avait pas une réalité terrible et sordide derrière.


Et toujours Orelsan cité comme non homophobe , dans "suicide social" :

"Adieu lesbiennes refoulées, surexcitées
Qui cherchent dans leur féminité une raison d'exister
Adieu ceux qui vivent à travers leur sexualité
Danser sur des chariots, c'est ça votre fierté?
Les Bisounours et leur pouvoir de l'arc-en-ciel
Qui voudraient me faire croire qu'être hétéro c'est à l'ancienne
Tellement tellement susceptibles
Pour prouver que t'es pas homophobe faudra bientôt que tu suces des types"

Et la encore, la chanson est bien foutue. Tu te dis que, dans le fond, il dezingue tout le monde et ça ne s'appelle pas suicide social pour rien.
Mais avec du recul, tu te rend compte qu'il oubli tout ce qui se rapproche de lui. Donc, c'est mieux foutu que les rap "ouin ouin" ou les mecs pleurent sur leur sort de galériens de banlieue, mais on reste sur l'idée " les autres sont tellement nuls et médiocres".
Il geint sur la susceptibilité mais il a des réactions de rageux.

Son argument, c'est toujours la musique en tant que defouloir, mais ça reste le point de vue du p'tit mec blanc hétéro qui passe à côté de ses privilèges et qui se défoule sur les catégories opprimées ET qui leur dit ensuite comment elles devraient le prendre. Et s'il y a bien un truc qui dépasse les clivages sociaux c'est ça : y'a un tas de mecs costards cravates blindés qui seront tout à fait du même avis que lui. Les femmes et les homos n'ont pas d'humour.
Étrangement, il ose tout, mais pas le racisme. La, il a intégré que c'était pas drôle.

Et finalement, ce qui le rachète, c'est son autoportrait en grand looser dépressif dans des titres plus récents, même si on reste dans l'idée qu'il ne trouve pas sa place parce que le monde est médiocre ( ouin ouin)
Alors.. Faut pas prendre les paroles au pied de la lettre.. "Suicide social" Parle d'un mec qui veux mettre fin a ses jours.. Il joue un personnage dans cette musique. Et je suis désolé par rapport a ton exemple y'a pas d'homophobie et je trouve qu'il a raison.
Eliona
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Inscription : lun. mars 06, 2017 2:20 am

Re: La liste des rappeurs qui ne sont pas homophobe.

Message par Eliona »

J'ai toujours eu de gros problèmes avec Orelsan. En même temps, il joue en permanence avec la ligne rouge...

J'ai failli faire une attaque quand j'ai lu des commentaires sur "suicide social" qui ressemblaient plus ou moins à "Orelsan attaque tout le monde, mais avouez qu'il a raison".
NON !
Visiblement, le message n'est pas passé. Et si le message ne passe pas, cela pose problème. On peut difficilement blâmer Orelsan pour son public, mais si la réception de ce qu'il dit est mal faite (tout au premier degré comme disait SweetApple), cela fait le même effet que quelqu'un qui inciterait à la haine, même si ce n'est absolument pas le but recherché. On arrive finalement à des propos sortis de leus contexte, et sortir des paroles de leur contexte, c'est moyen... Et très souvent fait.

Après, dire qu'Orelsan ne parle pas de ce qui le concerne, c'est un peu gros, il fait parti d'une des classes sociales qu'il critique et il attaque les profs, autrement dit ses parents (où un de ses parents, je ne sais plus).
Mais c'est vrai qu'étrangement, le racisme, non, ça ne se fait pas...

Bref, je défends suicide social, car il y joue une personne qui (du moins, j'espère qu'il faut le comprendre comme cela) n'a aucune crédibilité.
C'est un peu comme "Sale pute", pour reprendre le scandale, ici le personnage qu'il propose est complètement misérable. C'est visiblement un mec bourré et dépité qui sort des insanités. A mon sens, cela passe car justement, ce n'est pas de l'humour, ce qui est risible, ce n'est pas le "sale pute", c'est le mec qui le dit. (Je reconnais tout de même que c'est très proche de la ligne rouge et qu'on peut en avoir marre qu'il se rachète avec son portrait de looser dépressif).

Pour St Valentin, c'est un mec assez classique qui se vante de ses exploits et expose ses plans...
A mon sens, ici, c'est clairement du sexisme ordinaire exacerbé et c'est dangereux.
Je ne sais pas si cela doit être comique, mais c'est léger, trop léger, je suis totalement d'accord avec MiniPoussin pour cette chanson/ce clip.
Minipoussin
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Inscription : jeu. avr. 30, 2015 8:54 pm

Re: La liste des rappeurs qui ne sont pas homophobe.

Message par Minipoussin »

Le contre sens de suicide social pour moi, c'est de croire que c'est le personnage de la chanson qui le commet. Le personnage se suicide réellement à la fin de la chanson, il ne fera pas face aux répercussions de ses paroles, ce n'est pas un suicide social.

Alors qui commet un suicide social avec cette chanson ? C'est bien l'artiste. Pour de faux bien sûr, mais il y a toujours un fond de vérité quand on balance sa haine version defouloir. C'est justement cet effet provoc sous forme de clin d'oeil qui est sensé être l'intérêt du titre...au premier degrés ça n'a aucun impact. Et pour avoir été devant un tribunal auparavant, il sait , et une partie de son public sait, qu'il peut se cacher derrière "le personnage" tout en disant exactement ce qu'il veut. Parce que c'est une œuvre artistique.

Et comme vu plus haut, la démarche n'est pas forcément bien comprise, ni l'analyse en profondeur ou le décryptage pour comprendre l'ensemble d'une situation.

Dire que les paroles citée plus haut n'ont pas un sens homophobe , c'est comme dire que les gens qui disent "je ne suis pas raciste, j'ai un ami noir" n'ont pas de racisme en eux. Dire "faudra bientôt sucer un mec pour prouver qu'on est pas homophobe" ne signifie pas qu'il rejettera un pote gay ou qu'il incitera à la haine, mais ramener les gays à leur sexualité sous prétexte qu'il trouve que certains groupes militants sont susceptibles, oui, c'est homophobe. Alors bien sûr, il pourra dire " le personnage pousse le bouchon plus loin" mais ce sont les mots que lui a choisi.

Les groupes militants, féministes ou LGBT , c'est leur job de réagir. Je ne vois même pas comment des assos qui luttent quotidiennement contre les violences faites aux femmes et contre les biais culturels qui amènent à ces violences auraient pu ne pas réagir.
Mais vu que les trois quarts des gens ne comprennent pas ni le sens , ni l'impact de ce qu'ils lisent, regardent ou écoutent... forcément c'est compliqué à faire comprendre.
Anonyme sa

Re: La liste des rappeurs qui ne sont pas homophobe.

Message par Anonyme sa »

La musique à mon sens n'est de toute manière pas là, quand on se lance là dedans, pour déclarer son opinion. On peut, cela dit, et il n'y a rien de mal à ça, mais la transparence est de mise, l'auteur doit je pense s'oublier un instant et penser à ce qu'il veut dégager comme sensation dans les sons, dans ses textes à son public. Concernant le 1er degré, je vais reprendre quelque chose qu'avait dit Saez (à peu de choses près), que s'il écrit des textes c'est pour des gens qui savent lire. Dans la chanson Jours Étranges il dit "Moi, j'irai tuer mon père" si on prend au premier degré, et si effectivement on ne sait pas lire, on verra de la violence. Notre langue (comme bien d'autres d'ailleurs) est d'une subtilité particulière. Dans la musique, une personne entendra et verra une chose, et quelqu'un d'autre autre chose de complètement différent. Ça va bien plus loin que de voir ce qui est "bien" ou de ce qui est "mal"
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