Une section bisexualité ?

Ce que vous voulez changer ou ajouter.

Quel nom donner à une section dédiée à la bi et pansexualité ?

Non-monosexualités (assorti d'un des 5 sous-titres métaphoriques ci-dessous : votez pour votre préféré ou bien si vous voulez laisser sans sous-titre, n'en choisissez aucun)
2
2%
Bisexualités et pansexualités (assorti d'un des 5 sous-titres métaphoriques ci-dessous : votez pour votre préféré ou bien si vous voulez laisser sans sous-titre, n'en choisissez aucun)
31
35%
Amant-e-s de Mars, Vénus et Pluton
6
7%
Figue, raisin et pamplemousse
13
15%
A voile, à vapeur, à rame et à moteur
10
11%
Entre les rives
5
6%
J'aime les marins, les sirènes et les oursins
16
18%
Aucun de ces noms (alors proposez le vôtre)
1
1%
Je suis contre la création de la section
4
5%
 
Nombre total de votes : 88

Juuune
Messages : 624
Inscription : mer. mai 04, 2011 3:57 pm

Re: Une section bisexualité ?

Message par Juuune »

Erual a écrit :Moi j'propose simplement de remplacer "Filles/Garçons" par une rubrique commune qui aurait un nom plus globale genre "Parlez de vous" ou je ne sais trop quoi. J'suis pas inspirée d'accord. Mais la classification des rubriques par orientation sexuelle me gêne tout autant en fait !
Je comprends ta gêne. Mais il faut bien trouver des "catégories", même arbitraires, sous peine de finir avec un énorme fourre-tout qui ne distingue plus rien. Toutes les catégories seront plus ou moins arbitraires. Le mieux n'est-il pas alors d'adopter les catégories qui invisibiliseront le moins de problèmes/ gens possible ? "Parlez de vous" : c'est oublier que tous les "vous" n'ont pas du tout les mêmes histoires. Et que les gens ont besoin de s'identifier à certains types d'histoires, d'en chercher certaines (et pas d'autres) qui vont les faire réfléchir et avancer, qui vont les aider. Exemple : si je suis lesbienne et que je me sépare de ma copine, je vais chercher chez les "filles" ou les "lesbiennes" selon le nom de la section, jusqu'à tomber sur les histoires de séparation. Il y en a beaucoup. Je lis ça et ça me permet de prendre du recul par rapport à mon vécu, de l'aborder de manière plus intelligente. Très bien. C'est l'un des objectifs recherchés par et-alors, je crois. Mais si je suis une bisexuelle actuellement amoureuse d'un homme, et que j'ai besoin de trouver d'autres échos de ce genre d'histoire sur et-alors, je vais devoir chercher des heures pour trouver une seule histoire, ou deux. Pourquoi ? Pas seulement parce que ces histoires sont moins nombreuses. Mais aussi parce que la structure même d'et-alors ne leur permet pas d'apparaître. La manière dont les sections sont construites n'encourage vraimaent pas ça. Un bi mec (était-ce toi Eilraet ?) remarquait qu'ici, il ne parlait jamais de ses histoires avec les filles (quelles qu'en soient les raisons). De même, je ne me sens pas vraiment à l'aise pour parler de mes histoires de mecs. J'ai l'impression que ce ne sont pas des histoires bienvenues, c'est un peu comme si j'avais honte, comme si les histoires attendues sur et-alors (de par la structure du site et les histoires qu'on y lit déjà) étaient avant tout des histoires homo.

Personnellement, lorsque je parcours toutes ces histoires sur Et-alors, il m'arrive d'avoir l'impression qu'il n'y a de place que pour une petite partie des histoires que j'éprouve le besoin de raconter (quand je tombe amoureuse d'une fille). Pas pour la partie impliquant mes amours avec des hommes. Mais ma sexualité est entière, d'un bloc, et ça me gêne d'en couper des bouts (les bouts concernant les hommes) quand j'arrive ici. ça me gêne de devoir la séparer en deux. C'est la même sensation que si je vais dans une boîte hétéro, où je ne peux pas montrer que j'aime les filles, ou si je vais dans une boîte lesbienne, où je me sens exclue parce que je ne suis pas une "pure lesbienne 100 %" parce que, sacrilège, j'aime aussi certains hommes (comme si le fait de pouvoir aussi aimer un homme impliquait qu'on aime moins une femme). Le "B" de LGBT, j'ai l'impression que c'est une blague, que c'est comme s'il n'était pas là, déjà dans l'espace public physique LGBT, mais aussi dans les forum.

Je me sentirais donc beaucoup moins bloquée et plus à l'aise si je pouvais ressentir pour de bon, comme la création d'une section le prouverait à mes yeux, que ces histoires sont accueillies aussi.

Donc : toute classification va être arbitraire. La classification par sexualités est arbitraire. Mais est-ce qu'elle ne l'est pas moins que d'autres ? Sachant que pour bien fonctionner, un forum comme et-alors a besoin de catégories... je pense que les plus pratiques et les moins invisibilisantes sont encore celles qui fonctionnent par types de sexualités.

Je sais, mes posts sont trop longs, désolée... J'ai tendance à surexpliquer et à surargumenter. (C'est pas ma faute c'est mes études de philo, personne n'est parfait :mrgreen: mais pardonnez-moi quand même, si vous le voulez bien.)
OFF-Topic :
[quote="Blinded"] [quote="Juuune"][quote="zphyr"] Par contre, je remets ici un truc qui est parti aux oubliettes : changer "homophobie" par "homophobie, lesbophobie, transphobie et sexisme".[/quote] Euh... et la biphobie ?[/quote]
On a dit qu'on allait vous faire une rubrique, vous allez pas demander le beurre, l'argent du beurre et le cul du couple qui tient la crèmerie ! :mrgreen:[/quote] c'est que la création d'une section ne semble pas encore vraiment décidée à 100 %... Et puis ça dépend de qui tient la crèmerie, il y en a qui n'ont pas de belles fesses
Indigo
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Re: Une section bisexualité ?

Message par Indigo »

Tiens, et je pirate ce topic pour militer en faveur d'un assainissement de la section "famille et entourage" pour qu'elle soit limité à la famille et à l'entourage, et pas polluée par les topics "ma famille réagit comme ça à mon CO", qui aurait pus sa place dans ... CO. Déjà qu'il n'y a pas beaucoup de gens qui vont faire l'effort d'aller sur un forum lgbt pour se renseigner sur l'homosexualité d'un proche, ce serait bien si les topics les concernant n'étaient pas perdus dans la masse.
Lolo
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Re: Une section bisexualité ?

Message par Lolo »

zphyr a écrit : -pour la création de la section, avec le terme "bisexualité" à cause des recherches gogole et autres consort. Pour la même raison, je suis actuellement contre débaptiser "homoparentalité" : c'est le mot que j'ai tapé pour chercher des forums qui en parlait (moyen en quoi je suis arrivé ici alors que la section n'existait pas ! :blink: :lol: ).
+1 Je suis surpris de ne pas avoir pensé à dire ça, c'est mon métier... Pour le côté contre-argument, il faut relativiser l'importance du titre de la section : les posts qui contiennent les mots clés participent tous à rendre le site pertinent pour ces mots-clés. Mais garder le bon titre améliore encore le score.
Juuune
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Re: Une section bisexualité ?

Message par Juuune »

Lolo a écrit :Ce topic est passionnant. A vrai dire, je n'ai pas vraiment d'opinion sur le titre que devrait porter cette nouvelle section, mais je dirais que je suis pour son ouverture. Mais je vais avoir du mal à expliquer pourquoi !

Si aujourd'hui je m'identifie et l’épanouie pleinement en tant que gay, je sais depuis un moment que dans l'avenir, très probablement, je m'ouvrirai vers la pansexualité. Je ne sais pas pourquoi, je le ressens, c'est tout. Et ce ressenti se renforce jour après jour.

Bigre.... je réalise en écrivant ces lignes que je suis peut-être bien pansexuel :blink: :gn:
C'est beau d'assister en live à cette prise de conscience :souris:
C'est justement ce genre de post qui va pouvoir apparaître... Je ne dis pas qu'il y en aura nécessairement des milliers, mais des élaoriens cesseront de se sentir gênés s'ils tombent amoureux d'une nana, et des éaloriennes idem si elles tombent amoureuses d'un mec. Il y aura moins cette sensation de mise à l'écart. Et ça c'est du bon !
Lolo a écrit : De par nos perceptions personnelles, de par nos vécus, je ne pense pas qu'il soit possible pour quiconque de trouver le schéma idéal pour ces rubriques. Je pencherai donc plutôt pour l'ajout de cette rubrique car elle aidera sans doute certain(e)s à s'ouvrir un peu. Pour ceux et celles qui aiment à penser que ces étiquettes sont trop collantes, et bien il suffit de papillonner comme moi entre les rubriques et de lire goulument tous les topics qui tentent d'exprimer cette idée.

D'accord avec toi sur les trois points : il n'y a pas de schéma idéal pour les rubriques. Il n'y en a que des moins mauvais que d'autres. Ceux qui refusent l'ouverture d'une section bisexualité doivent argumenter, proposer d'autres solutions construites, qui seraient à leurs yeux moins mauvaises, et ne pas se contenter d'un simple "ça me gêne". En gardant à l'esprit que l'un des objectifs primordiaux de et-alors est de favoriser la mise en visibilité de tel ou tel type de parcours, d'histoires, en somme, de lutter contre l'invisibilisation des personnes. Il s'agit de donner voix.

Deuxième point sur lequel on est d'accord : je suis persuadée que l'ouverture d'une telle section ferait justement émerger toutes ces histoires, encouragerait leur apparition. Voire, dans de rares cas, ce genre de prise de conscience :gentil: Certains bis/pans timides seront, comme tu le dis, encouragé-e-s à s'ouvrir, ce qui ne peut qu'être bénéfique...

Troisième point : tout le monde continuera à papillonner entre les rubriques et à lire "goulument" les histoires des uns et des autres. On ne menace donc nullement la solidarité éalorienne.

Le fourre-tout d'une section "amour toujours", en revanche, je suis contre (à moins que cette section s'ajoute à toutes les autres et ne les remplace pas). Certes, l'amour est universel. Tout-e et-alorien-n-e est un-e amoureux/-se en puissance, soit. Mais quand même, on vit les choses de manières très différentes les uns des autres, on est victimes de différentes formes d'exclusions en fonction de nos orientations sexuelles (et en fonction d'autres choses) et ça on ne doit pas le nier, sous peine d'invisibiliser les spécificités de nos parcours amoureux et identitaires (et accessoirement des discriminations dont nous faisons l'objet).
Lolo
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Re: Une section bisexualité ?

Message par Lolo »

Juuune a écrit :Le fourre-tout d'une section "amour toujours", en revanche, je suis contre (à moins que cette section s'ajoute à toutes les autres et ne les remplace pas). Certes, l'amour est universel. Tout-e et-alorien-n-e est un-e amoureux/-se en puissance, soit. Mais quand même, on vit les choses de manières très différentes les uns des autres, on est victimes de différentes formes d'exclusions en fonction de nos orientations sexuelles (et en fonction d'autres choses) et ça on ne doit pas le nier, sous peine d'invisibiliser les spécificités de nos parcours amoureux et identitaires (et accessoirement des discriminations dont nous faisons l'objet).
L'idée n'est pas d'avoir un fourre-tout, mais justement une rubrique qui traite des sentiments, des relations. Que ce soit entre deux nanas, entre deux mecs, ou entre une nana et un mec, les problèmes de couples, les témoignages d'amours, sont les mêmes. Les sections filles et garçons ont tout leur intérêt, car j'imagine que les filles sont moins intéressées par la star mec sur qui les mecs flashent, la pilosité de certains bears, ou les soucis de phimosis, de même que les mecs sont modérément passionnés par les détails de fonctionnement de la coupe menstruelle. Mais dès lors qu'il s'agit de séduction, sentiments, bref, niaiserie, nous sommes tous et toutes en phase. Bref c'est dommage de distinguer les relations amoureuses entre lez, de celles entre gays. Pour l'heure, la moitié au moins des topics qu'on trouve dans les sections filles et garçons ne sont pas liées au titre de la rubrique, et pourraient être regroupés. Bref pour moi l'idée est que chaque section regroupe des topics qui lui sont vraiment spécifiques (et en cela, une nouvelle rubrique pansexuelle a toute sa place dans le forum).
Juuune
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Re: Une section bisexualité ?

Message par Juuune »

Lolo a écrit :L'idée n'est pas d'avoir un fourre-tout, mais justement une rubrique qui traite des sentiments, des relations. Que ce soit entre deux nanas, entre deux mecs, ou entre une nana et un mec, les problèmes de couples, les témoignages d'amours, sont les mêmes. Les sections filles et garçons ont tout leur intérêt, car j'imagine que les filles sont moins intéressées par la star mec sur qui les mecs flashent, la pilosité de certains bears, ou les soucis de phimosis, de même que les mecs sont modérément passionnés par les détails de fonctionnement de la coupe menstruelle. Mais dès lors qu'il s'agit de séduction, sentiments, bref, niaiserie, nous sommes tous et toutes en phase. Bref c'est dommage de distinguer les relations amoureuses entre lez, de celles entre gays. Pour l'heure, la moitié au moins des topics qu'on trouve dans les sections filles et garçons ne sont pas liées au titre de la rubrique, et pourraient être regroupés. Bref pour moi l'idée est que chaque section regroupe des topics qui lui sont vraiment spécifiques (et en cela, une nouvelle rubrique pansexuelle a toute sa place dans le forum).
Ah, en fait on est d'accord alors :^^:
Lolo
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Re: Une section bisexualité ?

Message par Lolo »

OFF-Topic :
[quote="Juuune"][quote="Lolo"]L'idée n'est pas d'avoir un fourre-tout, mais justement une rubrique qui traite des sentiments, des relations. Que ce soit entre deux nanas, entre deux mecs, ou entre une nana et un mec, les problèmes de couples, les témoignages d'amours, sont les mêmes. Les sections filles et garçons ont tout leur intérêt, car j'imagine que les filles sont moins intéressées par la star mec sur qui les mecs flashent, la pilosité de certains bears, ou les soucis de phimosis, de même que les mecs sont modérément passionnés par les détails de fonctionnement de la coupe menstruelle. Mais dès lors qu'il s'agit de séduction, sentiments, bref, niaiserie, nous sommes tous et toutes en phase. Bref c'est dommage de distinguer les relations amoureuses entre lez, de celles entre gays. Pour l'heure, la moitié au moins des topics qu'on trouve dans les sections filles et garçons ne sont pas liées au titre de la rubrique, et pourraient être regroupés. Bref pour moi l'idée est que chaque section regroupe des topics qui lui sont vraiment spécifiques (et en cela, une nouvelle rubrique pansexuelle a toute sa place dans le forum).[/quote]

Ah, en fait on est d'accord alors :^^:[/quote]
On est vraiment en phase alors ! C'est à vous ces beaux yeux là ? Vous habitez chez vos parents ?Vous faites quoi ce soir ? On va guincher au bal ?
Juuune
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Re: Une section bisexualité ?

Message par Juuune »

OFF-Topic :
[quote="Lolo"][quote="Juuune"] Ah, en fait on est d'accord alors :^^:[/quote]
On est vraiment en phase alors ! C'est à vous ces beaux yeux là ? Vous habitez chez vos parents ? Vous faites quoi ce soir ? On va guincher au bal ? [/quote] Je sens que la section pansexualité va permettre des modes d'échanges très prévisibles imprévus entre éaloriens.
Les yeux sont à moi oui :ninja: mais ce soir je ne peux pas dire :jesors: car je dispose d'à présent dix jours pour rédiger plus de soixante-dix pages :content: de mon mémoire. En plus, je suis depuis hier fiancée à un forumeur dont je ne vais pas révéler l'identité :-P je ne peux envisager les infidélités avant le mariage. En revanche, je peux t'envoyer un chaudoudoux : :gentil: et t'inviter à t'inscrire dans le gang des chaudoudoux qui sévit depuis aujourd'hui dans la liste des clubs du Café.
Lolo
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Re: Une section bisexualité ?

Message par Lolo »

OFF-Topic :
[quote="Juuune"]je ne peux envisager les infidélités avant le mariage. [/quote]
Pas grave j'attendrai le mariage alors :mrgreen:
Bon, un râteau en live, je vais aller regarder ce club des chaudoudoux pour me consoler !
Juuune
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Re: Une section bisexualité ?

Message par Juuune »

OFF-Topic :
[quote="Lolo"][quote="Juuune"]je ne peux envisager les infidélités avant le mariage. [/quote]
Pas grave j'attendrai le mariage alors :mrgreen:
Bon, un râteau en live, je vais aller regarder ce club des chaudoudoux pour me consoler ![/quote] oui viens dans notre club ! il est gratuit, généreux, et doux de partout
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