Jesus Camp
Pour moi les religions ne sont que des sectes qui ont mieux marché... Donc extremistes ou pas, je trouve ça dangereux de croire en une religion et de baser toute sa vie sur la religion. Je connais des personnes qui vont régulièrement à l'église, qui font des rencontres entre jeunes croyants, et je me demande comment ils font pour être aussi aveuglés.
Et je me dis, cpamoiclautr, que je pense que les gens , ou du moins la plupart, ont besoin a la fois de croire en quelquechose, et a la fois d'appartenir à une communauté, afin de ne pas se sentir seul, ni perdu : deux grandes peurs assez universelles.
Et que les gens qui n'ont pas un mental de fer et une croyance (oui, je dirai cela) absolue en la non-existence de Dieu et la pure materialité non-sens du monde, ont de fait le sentiment que la religion leur permet de trouver de telles reponses, une communauté, un cadre de vie...
Pour les extremistes (liEn, c'est l'islamisme, pas l'islam, qu'il faut craindre je pense!), c'est encore autrechose, c'est une veritable indoctrination...
-> et de meme le sujet du film que je pars à présent pour aller voir (eh ouais, je me suis bougé le cul, on aurait pas dit vu mon precedent post). Tchusstchuss, comptes rendus croisés tout a l'heure avec les autres qui l'auront vu cette aprem!
Et que les gens qui n'ont pas un mental de fer et une croyance (oui, je dirai cela) absolue en la non-existence de Dieu et la pure materialité non-sens du monde, ont de fait le sentiment que la religion leur permet de trouver de telles reponses, une communauté, un cadre de vie...
Pour les extremistes (liEn, c'est l'islamisme, pas l'islam, qu'il faut craindre je pense!), c'est encore autrechose, c'est une veritable indoctrination...
-> et de meme le sujet du film que je pars à présent pour aller voir (eh ouais, je me suis bougé le cul, on aurait pas dit vu mon precedent post). Tchusstchuss, comptes rendus croisés tout a l'heure avec les autres qui l'auront vu cette aprem!
Et nous comme on croit à l'homosexualité, qu'on appartient à un communauté, etc, beh on a pas besoin de religion.Zeish a écrit :Et je me dis, cpamoiclautr, que je pense que les gens , ou du moins la plupart, ont besoin a la fois de croire en quelquechose, et a la fois d'appartenir à une communauté, afin de ne pas se sentir seul, ni perdu : deux grandes peurs assez universelles.
Et que les gens qui n'ont pas un mental de fer et une croyance (oui, je dirai cela) absolue en la non-existence de Dieu et la pure materialité non-sens du monde, ont de fait le sentiment que la religion leur permet de trouver de telles reponses, une communauté, un cadre de vie...
Pour les extremistes (liEn, c'est l'islamisme, pas l'islam, qu'il faut craindre je pense!), c'est encore autrechose, c'est une veritable indoctrination...
-> et de meme le sujet du film que je pars à présent pour aller voir (eh ouais, je me suis bougé le cul, on aurait pas dit vu mon precedent post). Tchusstchuss, comptes rendus croisés tout a l'heure avec les autres qui l'auront vu cette aprem!
Je sais bien que les personnes qui sont croyantes on besoin de se rattacher à la religion, que c'est un peu leur seul raison de vivre. Comme disait Marx: "La religion est l'opium du peuple". Mais bon quand je vois des personnes qui sont choquées parce que je ne suis pas croyantes et qui me disent "mais alors ta vie n'a aucun sens", je ne réponds pas mais je n'en pense pas moins...
et puis il y a ceux qui doutent et qui aiment bien remettre régulièrement pleins de trucs en question ... qui ne croient pas en une vérité absolue de l'existence ou de l'inexistence de dieu... j'ai nommé : les agnostiques.
et je m'arrêterais là parce que qque part c'est pas vraiment le sujet du topic... mais il est bon de temps en temps de rappeler que cette 3ème catégorie existe et de ne pas la confondre avec les athées.
et je m'arrêterais là parce que qque part c'est pas vraiment le sujet du topic... mais il est bon de temps en temps de rappeler que cette 3ème catégorie existe et de ne pas la confondre avec les athées.
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blooming18
- Messages : 898
- Inscription : jeu. juil. 07, 2005 10:36 am
alors si on va par là jsuis croyante de pleiiiiin de trucs! formidable. Etre croyant c'est avoir des opinions, donc. si tu veux hein dans l'absolue Paulette je suis dac' avec toi.Paulette a écrit :Je comprends ton point de vue.. mais bon, les athés font pareil, quand je lis ça :popy a écrit :Et si tu veux savoir; je n'aime pas la religion, parceque dès qu'il sagit de croyance, on veut a tout prix endoctriner les autres.
je me dit que bloobloo a la Foi en l'inexistance de Dieu. Elle est croyante, comme les autres...blooming18 a écrit :c'est dingue, quand on pense que tous ces gens sont prets à se sacrifier pour quelque chose qui n'existe pas...
c'est pour ca que je disais, dès qu'il sagit de croyances, donc de toutes lecs croyances possibles et inimaginable.
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Ne-Tuez-Rien
- Messages : 35
- Inscription : lun. avr. 09, 2007 6:35 pm
Effectivement cette vidéo fait peur surtout en France où on est à fond dans le péché : PACS, IVG, beaucoup d'enfants hors-mariage etc ...
J'aimerais pouvoir croire. Quand on voit des mouvements protestants très progressistes, ça donne envie de croire à quelque chose nous aussi. Mais quand je vois ces images, quand je pense au 11 septembre ou à l'Israël ...
Les religions sont assimilées aux pires catastrophes humaines. Et je pense que ce n'est que le début.
Sinon pour cette bande-annonce il faut quand même replacer les choses dans leur contexte. Le monde occidental, et les américains plus particulièrement, sont encore traumatisés par le 11 septembre. Je le suis toujours, et je crois à jamais. quand je vois les images j'ai des frissons, bref ... Donc dans cette Amérique, un peu profonde, ces camps sont pour se protéger. Je ne pense pas qu'il faille y voir une énième croisade. La croisade est musulmane. Donc cette Amérique veut se défendre. Bien que je n'approuve pas, je peux comprendre.
Je vais être très provoquant en disant ça. Mais je me pose plusieurs questions. Vule contexte actuel où une guerre de religion est latente, ou du moins d'idéologie entre le monde occidental et le monde musulman. Je pense que mon camp est tout choisi. Le vôtre aussi. C'est triste mais c'est comme ça. Et pas que je me sente menacé par une "vague musulmane" ou je ne sais quelle bétise : pas du tout. Mais vous savez très bien que si une guerre devait éclater on défendrait nos libertés occidentales, et notre culture chrétienne qui va avec. Alors cette petite armée de Jesus est triste, un tantinet ridicule.Mais si c'était nécessaire ?... Si elle pouvait nous défendre au cas où ?
Je me rends compte de ce que je dis, mais je pose des questions. Je n'encourage pas ces camps, j'ai en horreur les religions ou plutot ce qui en est fait. Ne parlons pas de l'extrêmisme. J'ai envie de vomir quand, suite aux caricatures de Mahomet, des manifestants musulmans portent une banderole " Mahomet plutot que la liberté" ... Mais la réalité est là.
J'aimerais pouvoir croire. Quand on voit des mouvements protestants très progressistes, ça donne envie de croire à quelque chose nous aussi. Mais quand je vois ces images, quand je pense au 11 septembre ou à l'Israël ...
Les religions sont assimilées aux pires catastrophes humaines. Et je pense que ce n'est que le début.
Sinon pour cette bande-annonce il faut quand même replacer les choses dans leur contexte. Le monde occidental, et les américains plus particulièrement, sont encore traumatisés par le 11 septembre. Je le suis toujours, et je crois à jamais. quand je vois les images j'ai des frissons, bref ... Donc dans cette Amérique, un peu profonde, ces camps sont pour se protéger. Je ne pense pas qu'il faille y voir une énième croisade. La croisade est musulmane. Donc cette Amérique veut se défendre. Bien que je n'approuve pas, je peux comprendre.
Je vais être très provoquant en disant ça. Mais je me pose plusieurs questions. Vule contexte actuel où une guerre de religion est latente, ou du moins d'idéologie entre le monde occidental et le monde musulman. Je pense que mon camp est tout choisi. Le vôtre aussi. C'est triste mais c'est comme ça. Et pas que je me sente menacé par une "vague musulmane" ou je ne sais quelle bétise : pas du tout. Mais vous savez très bien que si une guerre devait éclater on défendrait nos libertés occidentales, et notre culture chrétienne qui va avec. Alors cette petite armée de Jesus est triste, un tantinet ridicule.Mais si c'était nécessaire ?... Si elle pouvait nous défendre au cas où ?
Je me rends compte de ce que je dis, mais je pose des questions. Je n'encourage pas ces camps, j'ai en horreur les religions ou plutot ce qui en est fait. Ne parlons pas de l'extrêmisme. J'ai envie de vomir quand, suite aux caricatures de Mahomet, des manifestants musulmans portent une banderole " Mahomet plutot que la liberté" ... Mais la réalité est là.
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deadxkorps
- Messages : 2847
- Inscription : ven. juin 30, 2006 6:49 pm
Bon, deadx au rapport, j'ai été voir le documentaire tout à lheure.
Alors et bien pendant tout le doc, on est partagé entre hillarité et effroi. Hillarité parce que franchement c'est tellement extrême que c'en est grotesque : je cite, les mecs qui prient pour que le micro marche pendant la réunion, que les fichiers powerpoint s'ouvrent etc (parce que comme chacun le sait, quand un ampli foire, c'est la faute à Satan), ou quand une des gosses embrigadées est au bowling et prie Jesus de l'aider à faire un strike et que... la boule finit dans la goutière, que la prêcheuse pour enfant en chef (Becky Machintruc, apparemment très connue) fait un super poster sur word avec marqué "Sin means Death" avec "death" en *dégoulinant de sang*...
Mais bon on passe quand même plus longtemps entre ahurrisement et effroi total. Pareil je cite pêle-mêle : les gosses qui entrent en transe et sont pris de spasmes pendant le sermon, ceux qui pleurent, tous ceux qui lèvent la main en sautant quand ils entendent "Qui ici serait prêt à mourir pour Jésus ?" ... C'est très très flippant. Y'a aussi la môme qui danse sur du rock chrétien et qui dit "il faut que je danse et que ça vienne de dieu, des fois je danse pour le plaisir de la chair et c'est mal, je dois surpasser ça"... Elle a 10 ans. La séquence de début est bien flippante aussi, avec des mômes qui font une choré, habillés en soldat et qui dansent sur "Prophétisez ! Nous sommes l'armée de Sion". Sinan en option, la mère d'un des gosses qu'on suit, qui lâche "pour nous, le monde se divise en deux parties. Ceux qui aiment Jésus, et ceux qui ne l'aiment pas."
Au niveau des adultes, la becky le reconnaît carrément : son but est de former une armée de croyants. "Ils le font en islam, on doit pouvoir le faire chez nous aussi !".... Au moins tout est clair. Ces gens ont le support absolu de George Bush qui est l'un des leurs. Leur but totalement avoué et revendiqué est de conquérir l'Amérique... Une Eglise évangélique ouvre tous les 2 jours en Amérique. Ils représentent 80 millions de personnes environ, soit 25% de la population Etatsunienne. Un dessuspens introduit au début du film et sur lequel on a des infos un peu tout au long du truc est la nomination d'un évangélique intégriste (comme tous) à la Cour Suprême. A la fin du documentaire, sa nomination est confirmée (à courte majorité).
J'encourage tout le monde à aller voir ce documentaire. Il est bien fait, et très très percutant. Je n'étais carrément pas novice dans le sujet car ça fait longtemps que je m'y intéresse, et j'ai quand même appris et compris pas mal de choses. Tout est bien montré. Il n'y a pas de voix off, pas de commentaire. C'est un peu comme Strip tease, on voit tout en direct live, lâché comme ça, froid. A nous d'en faire ce qu'on veut.
Saisissant.
Alors et bien pendant tout le doc, on est partagé entre hillarité et effroi. Hillarité parce que franchement c'est tellement extrême que c'en est grotesque : je cite, les mecs qui prient pour que le micro marche pendant la réunion, que les fichiers powerpoint s'ouvrent etc (parce que comme chacun le sait, quand un ampli foire, c'est la faute à Satan), ou quand une des gosses embrigadées est au bowling et prie Jesus de l'aider à faire un strike et que... la boule finit dans la goutière, que la prêcheuse pour enfant en chef (Becky Machintruc, apparemment très connue) fait un super poster sur word avec marqué "Sin means Death" avec "death" en *dégoulinant de sang*...
Mais bon on passe quand même plus longtemps entre ahurrisement et effroi total. Pareil je cite pêle-mêle : les gosses qui entrent en transe et sont pris de spasmes pendant le sermon, ceux qui pleurent, tous ceux qui lèvent la main en sautant quand ils entendent "Qui ici serait prêt à mourir pour Jésus ?" ... C'est très très flippant. Y'a aussi la môme qui danse sur du rock chrétien et qui dit "il faut que je danse et que ça vienne de dieu, des fois je danse pour le plaisir de la chair et c'est mal, je dois surpasser ça"... Elle a 10 ans. La séquence de début est bien flippante aussi, avec des mômes qui font une choré, habillés en soldat et qui dansent sur "Prophétisez ! Nous sommes l'armée de Sion". Sinan en option, la mère d'un des gosses qu'on suit, qui lâche "pour nous, le monde se divise en deux parties. Ceux qui aiment Jésus, et ceux qui ne l'aiment pas."
Au niveau des adultes, la becky le reconnaît carrément : son but est de former une armée de croyants. "Ils le font en islam, on doit pouvoir le faire chez nous aussi !".... Au moins tout est clair. Ces gens ont le support absolu de George Bush qui est l'un des leurs. Leur but totalement avoué et revendiqué est de conquérir l'Amérique... Une Eglise évangélique ouvre tous les 2 jours en Amérique. Ils représentent 80 millions de personnes environ, soit 25% de la population Etatsunienne. Un dessuspens introduit au début du film et sur lequel on a des infos un peu tout au long du truc est la nomination d'un évangélique intégriste (comme tous) à la Cour Suprême. A la fin du documentaire, sa nomination est confirmée (à courte majorité).
J'encourage tout le monde à aller voir ce documentaire. Il est bien fait, et très très percutant. Je n'étais carrément pas novice dans le sujet car ça fait longtemps que je m'y intéresse, et j'ai quand même appris et compris pas mal de choses. Tout est bien montré. Il n'y a pas de voix off, pas de commentaire. C'est un peu comme Strip tease, on voit tout en direct live, lâché comme ça, froid. A nous d'en faire ce qu'on veut.
Saisissant.
Sûre sûre ?deadxkorps a écrit :J'encourage tout le monde à aller voir ce documentaire. Il est bien fait, et très très percutant. Je n'étais carrément pas novice dans le sujet car ça fait longtemps que je m'y intéresse, et j'ai quand même appris et compris pas mal de choses. Tout est bien montré. Il n'y a pas de voix off, pas de commentaire. C'est un peu comme Strip tease, on voit tout en direct live, lâché comme ça, froid. A nous d'en faire ce qu'on veut.
Saisissant.
si tu cites strip tease, ça me rassure.. mais globalement, j'ai peur des documentaires *engagés*,
ou parfois les liens de cause à effet sont trop extrapollés, voir indémontré pour moi,
où on se laisse un peu trop entrainer par le pathos (je suis restée peu convaincue par michael moore)...
Bref... mais ça me disait bien tout de même d'y jeter un oeil.
Il n'y a meme pas de commentaire pour situer un peu
quelles sont les personnes concernées ?