Es la pichoto rubrico istourico de la nue (en francés : c'est la petite rubrique historique de la nuit...)
C Moi : AleX !!
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Ankh Neferkheperou
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- Inscription : sam. juil. 23, 2005 3:46 pm
Nàni, moussu Fredouille ! As oublida l'istori dou païs ? (en francés, per aqueli que non coumprenon lou Prouvènçau : non, monsieur F. ! Tu as oublié l'histoire de la région ?)
Il y a bien un palais des comtes de Provence à Brignoles (près de St-Maximin, en effet, le seul encore debout avec le château de Tarascon), il y en avait aussi un à Toulon, mais le palais où les comtes exerçaient le pouvoir était à Aix (la Provence est un Etat indépendant jusqu'en 1481 en théorie, jusqu'en 1483 dans la pratique). C'est la capitale de la Provence depuis le Moyen Age (sous les Romains, nous dépendions d'Arles...). Narbonne et Perpignan, ce n'est pas la Provence : la Provence historique englobait les départements actuels des Bouches-du-Rhône, du Vaucluse (débordant un peu de ce côté sur la Drôme), du Var, des Alpes de Haute-Provence et une partie des Alpes-Maritimes ; les comtes de Barcelone et les comtes de Toulouse ont effectivement été aussi comtes de Provence par mariage, mais le comté constituait un Etat indépendant, avec sa capitale et ses lois, ses coutumes, etc. 
Es la pichoto rubrico istourico de la nue (en francés : c'est la petite rubrique historique de la nuit...)

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fredouille
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- Inscription : mer. juin 29, 2005 8:31 pm
revois les armoiries....
ce sont celles de Barcelone
Le comté de provence,à au depart fait partie du royaume de majorque me semble t'il puis s'est scindé et a concerné tout le Sud de la france
apres cela il y a eu encore un morcellement vec d'un coté le languedoc et toulouse, ca allait jusqu'a montpellier de l'autre la provence telle que tu l'a decrit.
La cour provencale etait itinerante, difficile de parler de capitale dans ces cas la. Par contre effectivement le parlement etait a Aix.
Quant au Vaucluse, la provence telle que tu la decrit n'en a jamais eu possession a part une toute petite partie:
tu oublie le comtat Venaissin et la principauté d'Orange
le comtat fut cédé au pape apres la croisafe contre les albigeois et appartenait au Bas languedoc, capitale Montpellier et dependant de Toulouse à l'origine
ce sont celles de Barcelone
Le comté de provence,à au depart fait partie du royaume de majorque me semble t'il puis s'est scindé et a concerné tout le Sud de la france
apres cela il y a eu encore un morcellement vec d'un coté le languedoc et toulouse, ca allait jusqu'a montpellier de l'autre la provence telle que tu l'a decrit.
La cour provencale etait itinerante, difficile de parler de capitale dans ces cas la. Par contre effectivement le parlement etait a Aix.
Quant au Vaucluse, la provence telle que tu la decrit n'en a jamais eu possession a part une toute petite partie:
tu oublie le comtat Venaissin et la principauté d'Orange
le comtat fut cédé au pape apres la croisafe contre les albigeois et appartenait au Bas languedoc, capitale Montpellier et dependant de Toulouse à l'origine
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Ankh Neferkheperou
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Nàni ... Désolé...
La Provence faisait partie à l'origine du royaume de Bourgogne et relevait du St Empire Romain Germanique ; profitant des désordres, un 1er royaume d'Arles est créé ; il y a ensuite eu, pour faire bref, le comté de Provence, appartenant aux comtes de Barcelone (partie au sud de la Durance) et le marquisat de Provence, au nord de la Durance, englobant le sud de la Drôme, appartenant aux comtes de Toulouse ; puis les deux ont été réunis en un seul comté. Si le comté n'avait pas constitué un Etat indépendant, il aurait été occupé par les Français lors de la croisade contre les Albigeois, ce qui n'est pas le cas. Pour le faire devenir français, il a fallu utiliser la tactique des mariages, qui a quand même mis 2 siècles...
Les armes anciennes (d'or aux quatre pals de gueules) sont celles des Barcelone, mais ne représentaient pas la Provence à l'origine ; les armoiries de Provence seront créées par les angevins (d'azur à une fleur de lys d'or et au chef un lambel de gueules). Ce sont les Félibres, au XIXe s., qui, pour des raisons politiques (nationalisme occitan), ont décidé arbitrairement que le drapeau de la Provence serait celui des Barcelone.
La cour était certes itinérante, comme toutes les cours médiévales, mais Aix était quand même devenue capitale au détriment d'Arles et principale résidence des comtes, possession du comte (comme le domaine royal pour la France) et siège de l'administration comtale ; le Parlement n'est venu que beaucoup plus tard, une fois la Provence devenue française, et fut créé par Louis XII au début du XVIe s. et installé ... dans le palais comtal ! A partir du XIIIe s., les comtes résident en partie en Provence et en partie en Italie (royaume de Naples) ; c'est le roi René, au XVe s., ayant perdu Naples, qui fixera uniquement la cour en Provence.
Quant au Vaucluse, la plus grande partie a toujours été provençale. On y parle d'ailleurs le provençal maritime, le même qu'à Aix et dans le Var. L'enclave des Papes n'est qu'un petit territoire, de même que la principauté d'Orange.
Mais c'est vrai que tout ça est très complexe... Es la pichoto rubrico istourico dou matin...
Les armes anciennes (d'or aux quatre pals de gueules) sont celles des Barcelone, mais ne représentaient pas la Provence à l'origine ; les armoiries de Provence seront créées par les angevins (d'azur à une fleur de lys d'or et au chef un lambel de gueules). Ce sont les Félibres, au XIXe s., qui, pour des raisons politiques (nationalisme occitan), ont décidé arbitrairement que le drapeau de la Provence serait celui des Barcelone.
La cour était certes itinérante, comme toutes les cours médiévales, mais Aix était quand même devenue capitale au détriment d'Arles et principale résidence des comtes, possession du comte (comme le domaine royal pour la France) et siège de l'administration comtale ; le Parlement n'est venu que beaucoup plus tard, une fois la Provence devenue française, et fut créé par Louis XII au début du XVIe s. et installé ... dans le palais comtal ! A partir du XIIIe s., les comtes résident en partie en Provence et en partie en Italie (royaume de Naples) ; c'est le roi René, au XVe s., ayant perdu Naples, qui fixera uniquement la cour en Provence.
Quant au Vaucluse, la plus grande partie a toujours été provençale. On y parle d'ailleurs le provençal maritime, le même qu'à Aix et dans le Var. L'enclave des Papes n'est qu'un petit territoire, de même que la principauté d'Orange.
Mais c'est vrai que tout ça est très complexe... Es la pichoto rubrico istourico dou matin...
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fredouille
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- Inscription : mer. juin 29, 2005 8:31 pm
A l'extreme limite, je veux bien m'etre platé sur certaine parties de l'histoire de la provence, ceci etant, ce que tu raconte concernant le comtat et la principauté est.... faux! concernant le comté de toulouse et celui de provence, il est vrai que a l'epoque albigeoise il ne constituaient plus une seule antité politique, je n'ai jamais dit le contraire
Ou alors Henri Gougaud à raconté des conneries ce dont je doute fort, d'autant que ces conneries se retrouvent un peu de partout....
Le comtat fut cedé au pape apres la croisade contre les albigeois, l'autre coté du rhone appartenait primitivement au comte de toulouse et faisait parti du bas languedoc.
La principeauté quant à elle, etait plus vaste et englobait presque la totalité du comtat, sauf coté rhone. Une des raisons du pont St Benezet et de la tour phillippe.
lorsque tu prend l'axe nord est ouest, Cavaillon qui se situe au mileu du departement sur cet axe n'etait plus francais (c'est une des raisons pour lesquelles il y a une tres vieille synagogue), il en est de meme sur l'axe nord sud, ou en gros la frontiere etait au niveau d'apt.
Donc la majorité du departement provencal, va falloir sortir le metre....
Ou alors Henri Gougaud à raconté des conneries ce dont je doute fort, d'autant que ces conneries se retrouvent un peu de partout....
Le comtat fut cedé au pape apres la croisade contre les albigeois, l'autre coté du rhone appartenait primitivement au comte de toulouse et faisait parti du bas languedoc.
La principeauté quant à elle, etait plus vaste et englobait presque la totalité du comtat, sauf coté rhone. Une des raisons du pont St Benezet et de la tour phillippe.
lorsque tu prend l'axe nord est ouest, Cavaillon qui se situe au mileu du departement sur cet axe n'etait plus francais (c'est une des raisons pour lesquelles il y a une tres vieille synagogue), il en est de meme sur l'axe nord sud, ou en gros la frontiere etait au niveau d'apt.
Donc la majorité du departement provencal, va falloir sortir le metre....
Oula ca devient trop culturel pour moi là désolé !!
C'est vrai que Aix est une ville assez voire trés bourgeoise mais bon, faut passer à travers ca, et à sa réputation ! Ya pas que des bourgeois à Aix, et pi d'abord, qu'est ce qu'un bourgeois ???Nekodemus a écrit :mais son côté bourgeois est quand même assez exacerbé et pesant je trouve!!
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Ankh Neferkheperou
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fredouille
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- Inscription : mer. juin 29, 2005 8:31 pm
Va y jeter un oeil,
aix est treeees bourgeois, et voudrais etre aristo... C'est tout le malheur de cette ville
En general qui aprecie aix ne supporte pas marseille et inversement.
Si tribunaux (assises) et evechés se sont retrouvés primitivement a Aix c'est que marseille etait trop frondeuse (raison des deux forts a l'entree du port), et que les aristos avaient la trouille. Economiquement parlant, la marseille a toujours eu le leadership
Un truc qui court a marseille et dans la region: si tu veux connaitre la mode de l'an prochain, va te promener à aix....
Ca resume un peu cette ville, tres dans le paraitre, par contre quand tu cherche un peu a creuser, tu rencontre souvent du vide
aix est treeees bourgeois, et voudrais etre aristo... C'est tout le malheur de cette ville
En general qui aprecie aix ne supporte pas marseille et inversement.
Si tribunaux (assises) et evechés se sont retrouvés primitivement a Aix c'est que marseille etait trop frondeuse (raison des deux forts a l'entree du port), et que les aristos avaient la trouille. Economiquement parlant, la marseille a toujours eu le leadership
Un truc qui court a marseille et dans la region: si tu veux connaitre la mode de l'an prochain, va te promener à aix....
Ca resume un peu cette ville, tres dans le paraitre, par contre quand tu cherche un peu a creuser, tu rencontre souvent du vide
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fredouille
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- Inscription : mer. juin 29, 2005 8:31 pm
bien sur... Ya des gens biens a aix, heureusement... Mais on les compte
c'est comme les parisiens y sont pas tous imbus d'eux meme croyant aller dans la brousse des qu'ils ont franchis le periph'
Mais yen a quand meme quelques uns qui font tache
(entendu a avignon: vous avez quoi dans votre villaaaaaage?. Ct pendant le fesival)
bin aix c'est un peu pareil
c'est comme les parisiens y sont pas tous imbus d'eux meme croyant aller dans la brousse des qu'ils ont franchis le periph'
Mais yen a quand meme quelques uns qui font tache
(entendu a avignon: vous avez quoi dans votre villaaaaaage?. Ct pendant le fesival)
bin aix c'est un peu pareil