HEY ! Salut, c'est moi :')...

[floridjan]

Tu m'as l'air fort sympathique et fun comme garçon. Ouelcome !

(La musique, c'est la vie. C'est assez chouette ce que tu fais, j'y ai jeté une oreille du coup et, même si c'est pas mon style, ça passe nickel. )

Et merci beaucoup pour ton avis sur ma musique, c'est super sympa d'avoir pris du temps pour écouter !!!

Et là, c'est l'avis d'une consœur, musicienne et chanteuse émérite

[Dave-Smith]

Oh, je ne crie plus, j'ironise.

L'ironie bien maitrisée est, parait il, plus que redoutable.

Tu m'as l'air fort sympathique et fun comme garçon. Ouelcome !

(La musique, c'est la vie. C'est assez chouette ce que tu fais, j'y ai jeté une oreille du coup et, même si c'est pas mon style, ça passe nickel. )

Et merci beaucoup pour ton avis sur ma musique, c'est super sympa d'avoir pris du temps pour écouter !!!

Et là, c'est l'avis d'une consœur, musicienne et chanteuse émérite

Super à l'occasion je serais curieux de l'écouter chanter alors ! (Ceci est un appel, n'hésite pas à me faire parvenir ton travail *_* )

[Points.de.suspension]

Oh, je ne crie plus, j'ironise.

L'ironie bien maitrisée est, parait il, plus que redoutable.

Et merci beaucoup pour ton avis sur ma musique, c'est super sympa d'avoir pris du temps pour écouter !!!

Et là, c'est l'avis d'une consœur, musicienne et chanteuse émérite

Super à l'occasion je serais curieux de l'écouter chanter alors ! (Ceci est un appel, n'hésite pas à me faire parvenir ton travail *_* )

Ah ah t'es choupi Floridjan

Je t'envoie un petit MP alors !

[moniiique]

Salut et bienvenue ici. D'abord je voudrais vous dire que c'est Johnny Depp et pas Deep et ensuite je voudrais revenir sur le truc que Tsar a pointé avec un agacement perceptible. Je voulais le faire dès la lecture de ta présentation et puis je me suis dit rofl quelqu'un d'autre que moi s'y collera et puis bon, bref, t'as l'air d'un garçon sympathique, suffisamment fin pour comprendre des trucs si on prend la peine de t'en parler du coup je me le tente et on verra bien.

Tu ne vois pas l'intérêt de clamer, crier, revendiquer son homosexualité. Très bien, tu as de la chance. Et cette chance, tu sais d'où tu la tires ? De toutes les tapettes et de toutes les camionneuses, de toutes les viragos et de tous les travelos qui se sont pris les coups à nos places quand vivre comme des rats dans des placards indéboulonnables devenait intenable. Quand claquer du SIDA comme des merdes ou se faire expulser de son propre logement quand votre conjoint mourait de la peste du pédé comme un malpropre dans la honte et le dégout de la société est devenu intolérable. Si aujourd'hui on est relativement (je te renvoie aux manifestations massives de réacs décérébrés qui ont ponctué notre année dernière pour justifier l'emploi de cet adverbe) peinards c'est aussi parce qu'à un moment des gens ont pris le risque d'assumer leurs désirs, leurs amours, leurs pratiques et de les faire sortir au grand jour, afin que mesdames et messieurs mères et pères la morale ferment un peu leurs gueules et s'occupent de leurs culs pour une fois. En 2013, en France on se cogne quand même des centaines de milliers de personnes qui n'ont jamais lutté pour rien qui sont capables de se réunir plusieurs fois dans l'année dans une ambiance bon enfant pour t'empêcher d'avoir des droits. Tu trouves que c'est cool ? Qu'il n'y a plus rien à revendiquer ? Dans le marais à Paris il y a parfois des bandes de fachos qui trainent dans le but de péter la gueule d'un ou deux petits pédés. Y en a même un qui s'est fait brûler en place publique pour reprendre ton exemple il y a quelques années (2004 c'est pas bien vieux) pas très loin de Lens. Et encore, comme t'es gay je te parle que de ces trucs là, je t'épargne le nombre de fois où on m'a dit que j'avais pas rencontré le bon, qu'un coup de bite règlerait vite fait mon homosexualité, qu'un plan à trois ou plus avec deux lesbiennes serait super excitant et je t'épargne aussi le nombre de trans assassiné-es chaque année en France et pour celles et ceux qui survivent, l'enfer quotidien que représente la société actuelle pour quelqu'un dont les papiers ne correspondent pas à l'apparence ni à l'identité...

Du coup quelle solution tu vois toi ? Vivre sa vie tranquille pendant que les plus visibles d'entre nous se font niquer la gueule à chaque coin de rue ? Et tant qu'à faire autant leur faire comprendre que c'est de leur faute ? Non, je ne pense pas que ta solution serait celle là. Les pédés, les gouines, les trans qui revendiquent sont des remparts contre l'obscurantisme et la haine imbécile. Collectivement on est plus forts, moins vulnérables et ces insultes qu'on a pris dans la gueule, on se les réapproprie et on en fait une force. Je n'ai jamais été aussi sûre de moi que depuis que j'assume ce que je suis et que je le clame haut et fort. Tu n'en vois pas l'intérêt, mais à titre personnel je le vois moi et à titre collectif je le vois encore plus.

Personnellement je ne vois pas l'intérêt de clamer, crier, revendiquer le fait d'être musicien m'enfin, c'est un autre débat . J'espère cependant que tu te plairas ici, ça semble bien parti pour et c'est une bonne nouvelle. Encore une fois bienvenue à toi et à bientôt sur le forum.

[Cactus moribond]

Salut et bienvenue ici. ... Je voulais le faire dès la lecture de ta présentation et puis je me suis dit rofl quelqu'un d'autre que moi s'y collera et puis bon, bref, t'as l'air d'un garçon sympathique, suffisamment fin pour comprendre des trucs si on prend la peine de t'en parler du coup je me le tente et on verra bien.

Comme moniiique, je voulais y revenir puis le temps manquant et la lassitude aidant (parce que quand même, à force d'entendre des propos de ce genre, ça décourage), je n'ai pas fait. Gros +1 sur l'ensemble de ses propos donc ; et aussi avec le fait que tu aies l'air un garçon fort sympathique et interessant/ssé, donc bienvenu.

[Dave-Smith]

Bonjour Moniiique (avec 3 I, j'ai respecté l'exactitude de ton pseudo )
Alors tout d'abord, MERCI pour Johnny DEPP. J'ai toujours énormément de mal avec son nom, je me trompe en permanence... Je vais faire en sorte de retenir ça :O

DEPP, DEPP, DEPP, DEPP, DEPP

Je me dis aussi que si tu as remarqué cette faute, c'est que tu as pris le temps de lire une bonne partie de tout ce qui a (déjà Oo) était échangé ici, et ça me fait plaisir

Concernant ta réponse, et ton avis sur ce que j'ai dis, vu qu'elle est très longue et sincère je me dis aussi, du coup, que tu sais que je ne suis pas fermé et ouvert à tous les avis.
Tu m'as bien cerné Et je suis content que tu te manifestes aux noms de tout ceux qui avaient envie de le faire depuis mon arrivée ! Merci pour moi (et pour eux surtout !)

Tu sais, on se rejoint sur énormément de points... Nous nous sommes très mal compris...
Pour ta défense, je dois dire que je me suis très mal exprimé, je m'en rend compte...
J'ai traité la chose très rapidement, avec des mots un peu forts, qui finalement résument bien trop sommairement mon avis.

Comme je le disais à un autre inscrit du forum (aussi ouvert aux avis, et intéressant que toi) mon problème avec l'homosexualité en France repose sur la médiatisation.
Lorsqu'une personne banal (qui ne cours pas après les rares programmes qui traitent du sujet avec VERITÉ) a écho du monde homosexuel en (par exemple) allumant la télé, c'est pour 2 choses:
- La gay pride
- Et la violence.

Dans tous les cas, c'est un sujet qui n'est jamais abordé avec une notion de norme, ce n'est jamais banal...

Et, en tenant mes propos lors de ma présentation, j'avais une photo en tête, une image très précise, de la Gay pride, entre autre qui pour moi est TOUJOURS mal résumée par les médias. On s'empresse toujours de montrer et de parler des militants vraiment extrémistes, qui sont des clichés sur pattes, et qui à mon sens, donnent à tous les homosexuels une image qui ne leur appartient pas. Une étiquette collée d'office. Attention ! Ce n'est pas EUX que je critique, Comprends moi bien ! ... Plus le fait que les projecteurs sont toujours tournés vers eux.

Ce que j'ai (maladroitement) tenté d'expliquer, c'est que chaque homosexuel a sa propre personnalité, son identité à lui, et que ça peu de gens le comprennent... Je suis homo et mon vécu (PETIT pour l'instant ) a déjà confirmé très violemment qu'on m'a pris pour quelqu'un que je n'étais pas.

Ça, je ne l'accepte pas.

NON, je ne crie pas mon homosexualité... OUI, je défend cette identité.
Il y a une différence très importante à mon sens. Et je pense que c'est respectable, que c'est mon droit. Et qu'il est très compréhensible.

J'ai conscience de tout ce que tu as dit sur tout ces gens qui se sont battus pendant des temps bien plus rudes que les nôtres, et qui à mon avis, avaient le droit, et même le BESOIN, eux, d'être aussi extrémistes, volontairement provocants...

Aujourd'hui à mon avis, c'est ça qui est mal perçu par nos amis, citoyens, hétéros mal informés... Et quand je disais, en gros "oui à la discrétion concernant l'identité sexuelle" à ce moment là je ne parlais pas que de nous... Je parlais des hétéros, et de tout le reste. Je voulais simplement dire, sans viser les lgbt, que l'identité sexuelle des gens n'est absolument pas ce qui m'intéresse. Je m'en fiche totalement. Ce n'est pas de ça que j'ai envie de discuter avec les gens que je croise dans la rue. Ça reste quelque chose de personnel et d'intime pour moi. Je veux dire, j'ai bien de trop chose à dire, je suis passionné par tellement de choses, j'ai envie de partager un maximum, avec un maximum de gens et si possible sur un MAXIMUM de sujet. Il y a donc certaines personnalités exubérantes que j'évite naturellement, je ne les méprise pas pour autant. Vraiment pas. Au contraire !

Ce n'est ni méchant, ni méprisant, mais quand je vois cette nouvelle génération de militants "extrémistes" clairement libres et fiers (et ils ont bien raison) et parfois volontairement provocants (là, pour moi, c'est plus discutable), je pense JUSTEMENT à ces anciens qui ont frôlés des états d'urgences, critiques, dangereux, et qui sont morts pour cette cause, et je me dis que la bataille violente a déjà eu lieu, et qu'aujourd'hui la solution pour calmer les tensions toujours présente, serait peut être (c'est simplement ma façon de voir les choses) de montrer à tout ces gens qui nous connaissent si peu à QUEL POINT ON LEUR RESSEMBLE...

Ce débat a réellement besoin d'un coup de jeune, il doit être transposé dans notre époque. Beaucoup sont restés en arrière, dans le passé, avec en tête les mêmes événements. C'est surtout le cas de ceux qui nous combattent.

Nous (lgbt), on a TOUS avancé, et ça il est temps de le montrer... C'est notre nouvelle force, et notre nouvelle arme, à mon sens, encore une fois.

Je voulais simplement exprimer cette idée. J'ai été très maladroit

Ce n'est pas très clair, n'hésite pas à me poser des questions sur ce que tu n'as pris compris (du fait de mon manque de précision), je serais enchanté de te répondre

Concernant la musique et les musiciens... Ah putain, c'est vrai qu'on est chiants x)
C'est simplement une raison de vivre, ce n'est que de l'art, et si j'en parle en permanence, c'est que j'ai soif de partage

(mais oui, c'est un autre débat )

[floridjan]

Ce que j'ai (maladroitement) tenté d'expliquer, c'est que chaque homosexuel a sa propre personnalité, son identité à lui, et que ça peu de gens le comprennent... Je suis homo et mon vécu (PETIT pour l'instant ) et déjà confirmé très violemment qu'on m'a pris pour quelqu'un que je n'étais pas.

+ 1 avec ça. C'est effectivement jamais plaisant d'être réduit à un stéréotype, surtout si c'est un stéréotype dans lequel on ne se reconnait pas du tout.
Oui, tous les gays ne se ressemblent pas. Toutes les lesbiennes ne se ressemblent pas. Tous les trans ne se ressemblent pas. Etc. Et un stéréotype existe pour chacune de ces catégories, et on peut se sentir ulcéré.
Par ailleurs, un stéréotype part toujours de quelque chose de vrai au départ. Il y a aussi des gays/lesbiennes/trans qui correspondent aux stéréotypes qu'on se fait d'un gay/lesbienne/trans et c'est quelque chose à respecter. Mais je crois que tu es d'accord à ce sujet, donc no problem.
Et puis, ce n'est pas parce qu'une personne dans sa façon d'être, de parler, de penser, est radicalement différente de toi que forcément vous n'aurez rien à vous dire.
Ensuite, on est d'accord que les atomes crochus c'est aussi important et qu'on a pas nécessairement besoin d'être pote avec la terre entière. L'essentiel, c'est de respecter l'autre dans sa différence.

[Gé]

Je ne cherche pas à relancer le débat, mais quand je vois la violence des propos entendus lors des manifestations durant cette année 2013, je ne crois pas que nous n'ayons plus besoin des gens "excessifs" et qu'il suffit de montrer que nous sommes comme tout le monde..

Je crois qu'au contraire il faut encore choquer et provoquer, car il n'y a que comme ça que les débats avancent.. Si on reste discret, il ne se passe jamais rien..

Ce serait magnifique si on pouvait avancer comme ça, sauf que dans la réalité c'est jamais le cas...


Et sinon welcome!

[inconnu n]

En fait, Dave-Smith n'a pas dit qu'il fallait "rester discret" (je me permets de compléter parce qu'on a discuté en MP). Il n'a pas dit que manifester pour des droits c'était mal, ou inutile (en effet, il reste pas mal de chemin, notamment pour les trans ici, et pour les LGBT dans pas mal d'autres pays, et contre la violence ici-même, on est d'accord).

Ni qu'il fallait se taire au quotidien, ou se cacher (qu'on ait un look "classique", "butch", "folle"...), je sais que justement il admire les gens qui ont un tel look hors-norme et le vivent au quotidien, malgré le regard des gens. Ce qu'il a critiqué, c'est le fait d'utiliser aujourd'hui ce type de provocation dans une manif politique (politique car revendiquant des droits et leur respect). Et l'attention démesurée que les médias portent à ces manifestants-là.

Autrement dit, personne n'a dit ici qu'il fallait s'écraser, arrêter de revendiquer ou se cacher. La seule chose sur laquelle vous êtes en désaccord (pour le coup, je réponds à Gé), c'est la méthode la plus efficace (manifester "sobrement" vs la provocation) à appliquer pour ça.

[Dave-Smith]

Je ne cherche pas à relancer le débat, mais quand je vois la violence des propos entendus lors des manifestations durant cette année 2013, je ne crois pas que nous n'ayons plus besoin des gens "excessifs" et qu'il suffit de montrer que nous sommes comme tout le monde..

Je crois qu'au contraire il faut encore choquer et provoquer, car il n'y a que comme ça que les débats avancent.. Si on reste discret, il ne se passe jamais rien..

Ce serait magnifique si on pouvait avancer comme ça, sauf que dans la réalité c'est jamais le cas...


Et sinon welcome!

Merci pour ton accueil

Ce que je retiens de la violence des propos pendant les manifestations de cette année, (pour en avoir parlé beaucoup avec mes amis, Homos, héteros, de mon âge, et beaucoup plus âgés) C'est que tout le monde en avait ras le bol.

Comme pour les homos, parmis les gens qui sont contre nous, les projecteurs sont toujours tournés vers les mêmes: les gros bourrins.

Et, si tout est mis en place pour nous faire croire que leur message est universel, il est totalement faux, et il n'y a pas que les lgbt qui l'ont compris... Ça, j'en suis persuadé

Attention, je suis totalement contre le fait de rester parfaitement discret ! Il est bel et bien temps de se montrer. Mais peut être sous un nouvel angle ?

Par respect pour ceux qui ont pris les coups parce qu'ils n'avaient même pas le droit de sortir de chez eux, je me sens obligé de considérer que les choses avancent... Sincérement. Alors, calmons nous.

Je pense que si ce débat tourne en rond depuis si longtemps, c'est bien parce que dans les deux camps, on entends toujours les mêmes... Les extrémistes. Je suis même convaincu de ça...

C'est un simple avis

Merci encore pour ton accueil Gé !