Je crois quand sur ce forum quelqu'un félicite une personne pour avoir fait un CO, c'est plus pour le féliciter d'avoir su surmonter sa peur de l'éventuelle réaction, sa propre homophobie en fin de compte, que véritablement le fait de l'avoir révélé...
Je ne sais pas si je suis clair, mais c'est comme ça que je le perçois à titre personnel.
La dictature du CO
Tout à fait d'accord avec Kefka. Si quelqu'un me connaît vraiment, depuis des années, et m'aime sans être au courant de mon homosexualité, qui s'il le savait entraînerait un vrai rejet, ça n'apporterait rien que je lui dise parce que ça ne serait pas un élément nouveau de ma personnalité, j'ai toujours été comme ça. Ca fait partie de moi, c'est moi et ça restera moi.
Mais qu'on s'entende bien, je ne dis surtout pas qu'il faut vivre caché, je dis juste que dans certains cas, quand ce n'est pas au détriment de quelqu'un qu'on aime, on n'est pas obligé de le dire. Après bien sûr, le fait de le dire pour faire "avancer la cause" est autre chose.
Et pour répondre à ta question, je pense qu'on ne peut pas raisonner en disant: "Tous les parents qui rejettent leur enfant homo ne l'aiment pas." Je ne pense pas que ce soit aussi simple car ce rejet peut dépendre de beaucoup de choses: l'éducation qu'ont reçu les parents, leur vécu...
Mais qu'on s'entende bien, je ne dis surtout pas qu'il faut vivre caché, je dis juste que dans certains cas, quand ce n'est pas au détriment de quelqu'un qu'on aime, on n'est pas obligé de le dire. Après bien sûr, le fait de le dire pour faire "avancer la cause" est autre chose.
Et pour répondre à ta question, je pense qu'on ne peut pas raisonner en disant: "Tous les parents qui rejettent leur enfant homo ne l'aiment pas." Je ne pense pas que ce soit aussi simple car ce rejet peut dépendre de beaucoup de choses: l'éducation qu'ont reçu les parents, leur vécu...
Je plussoie Etapiscium et d'ailleurs tout est là :
Désolé les amis mais j'ai du mal à vous suivre dans la critique du CO : Depuis que je suis sûr que tout le monde sait pour moi au lycée, je me sens bien ! Je peux en parler sans appréhension au moment où parler de mon copain entre naturellement dans la conversation, je pense que les élèves le savent et donc j'ai cette sensation d'être entier devant eux, je n'ai rien à leur caché je me sens fort ! Le CO c'est à soi qu'on le fait, les autres c'est très secondaire !
Que l'on soit obligé de faire des CO est navrant et j'espère qu'il n'y en a plus pour longtemps ! Mais que l'on doivent vivre caché et honteux est cent fois pire !Vous oubliez que la dynamique même du CO implique que l'on a d'abord été amené à être "In" (et que l'on continue de l'être à un moment ou à un autre).
Voilà l'essentiel. Le reste est soit de la chipoterie intellecto-masturbo-dialectique, soit une non acceptation de soi déguisée qui se reporte sur ceux qui encourage à vivre librement et au grand jour toute forme de sexualité (licite, ça va de soi).spécimen a écrit :Je crois quand sur ce forum quelqu'un félicite une personne pour avoir fait un CO, c'est plus pour le féliciter d'avoir su surmonter sa peur de l'éventuelle réaction, sa propre homophobie en fin de compte, que véritablement le fait de l'avoir révélé...
Désolé les amis mais j'ai du mal à vous suivre dans la critique du CO : Depuis que je suis sûr que tout le monde sait pour moi au lycée, je me sens bien ! Je peux en parler sans appréhension au moment où parler de mon copain entre naturellement dans la conversation, je pense que les élèves le savent et donc j'ai cette sensation d'être entier devant eux, je n'ai rien à leur caché je me sens fort ! Le CO c'est à soi qu'on le fait, les autres c'est très secondaire !
On ne critique pas le CO.
Le CO relève d'une logique de guerre. Logique qui est celle de l'homophobie. Aujourd'hui, on a souvent la victoire. Pas toujours. Parfois avec des blessures plus douloureuses que ne seront réconfortants les bienfaits de la victoire.
Logique de guerre est logique d'exception. L'homophobie nous place dans l'obligation d'adopter des comportements qui ne sont pas ceux que nous aurions eu spontanément.
Courber l'échine finit par déformer. On y perd des libertés en y gagnant en ruse. Mieux vaut ne pas rester trop longtemps dans cette posture là.
Partir au front sans y être assez préparé ou avoir bien jaugé l'ennemi peut convenir à des têtes brulées, ou à aux admirateurs des héros et résistants qui nous ont précédé. Certains passent entre les balles. D'autres pas.
Parfois ça se passe bien. Parfois pas. Logique d'exception : on n'a de recette pour y être heureux qu'à mettre, ci plus encore qu'ailleurs, son cœur à ce qu'on fait.
Dois-je en déduire qu'on ne peut parler de CO sans enthousiasme, pour ne pas saper le moral des troupes ? Peut-être.
Le CO relève d'une logique de guerre. Logique qui est celle de l'homophobie. Aujourd'hui, on a souvent la victoire. Pas toujours. Parfois avec des blessures plus douloureuses que ne seront réconfortants les bienfaits de la victoire.
Logique de guerre est logique d'exception. L'homophobie nous place dans l'obligation d'adopter des comportements qui ne sont pas ceux que nous aurions eu spontanément.
Courber l'échine finit par déformer. On y perd des libertés en y gagnant en ruse. Mieux vaut ne pas rester trop longtemps dans cette posture là.
Partir au front sans y être assez préparé ou avoir bien jaugé l'ennemi peut convenir à des têtes brulées, ou à aux admirateurs des héros et résistants qui nous ont précédé. Certains passent entre les balles. D'autres pas.
Parfois ça se passe bien. Parfois pas. Logique d'exception : on n'a de recette pour y être heureux qu'à mettre, ci plus encore qu'ailleurs, son cœur à ce qu'on fait.
Dois-je en déduire qu'on ne peut parler de CO sans enthousiasme, pour ne pas saper le moral des troupes ? Peut-être.
Bon ben d'accord avec Zphyr 
Quand je suis à table avec mes collègues et que je me force à rire de blagues salaces et dégueulasses d'hétéro, j'ai le sentiment que ce n'est pas moi, que je mens, que je me mens. Plus envie, marre de me fondre dans la masse pour éviter le regard des autres.
Bon OK, les blagues salaces homo me dépiteraient/affligeraient tout autant
Cependant, se forcer à rire, à apprécier ou à comprendre, c'est aller contre sa nature d'autant plus que j'ai eu toutes les peines du monde (comme bcp de monde) à l'accepter, à l'assimiler, à l'assumer...
Pire, je dirais même que c'est se mentir à soi-même, se renier.
Le CO n'est pas une guerre contre l'homophobie, certainement pas dans le cadre d'une relation amicale. Tout au plus, il s'agit de sa propre homophobie à combattre, mais certainement pas dans le but d'adopter une posture bravache à la face de notre entourage
Non, même si je pense aussi que le CO n'est pas une obligation, pour moi le CO signifie "je fais suffisamment confiance en toi pour te confier quelque chose qui sort de l'ordinaire". Un CO, c'est une porte ouverte sur notre intimité.
J'ai l'habitude de considérer, plutôt j'ai acquit la certitude que les relations humaines sont comparables à des cercles concentriques dessinés tout autour de nous et dont le rayon est proportionnel à la distance, l'affinité, l'affection, l'amitié (la vraie) que l'on accorde aux personnes situées sur ces cercles plus ou moins éloignés du centre.
Plus les cercles ont un grand diamètre, plus je m'en contrefous que la personne en face de moi connaisse mon orientation ou un quelconque aspect de ma vie privée. Et la réciproque est certainement juste !
Comme j'ai des amis qui me confient leurs problèmes (cercles bien plus proches) pour avoir des enfants ou leurs difficultés conjugales du moment (c'est jamais sexuel, je vous rassure), j'aime à penser un jour leur confier que moi, quand ils me tendront une perche bien évidemment, je préfère mater les mecs...
Cela ne va pas plus loin que ça ! Il n'y a ni revendication, ni guéguerre à officialiser le statut de son orientation sexuelle.
Mieux, je dirais que c'est tout autant naturel de dire que l'on est homo, ou que l'on rencontre des difficultés avec sa copine pour avoir un gosse !
Un exemple tout con, j'ai hâte que mon directeur commercial rentre mardi prochain de vacances pour lui dire mon orientation. Il m'a confié que son fils est pd juste avant de partir, et par sms il m'a dit que ça lui a fait du bien de se confier à moi quand je l'ai remercié de m'avoir accordé sa confiance. J'y vois plus une complicité, une confidentialité qui va au delà, bien au delà de la confrontation !
Quand je suis à table avec mes collègues et que je me force à rire de blagues salaces et dégueulasses d'hétéro, j'ai le sentiment que ce n'est pas moi, que je mens, que je me mens. Plus envie, marre de me fondre dans la masse pour éviter le regard des autres.
Bon OK, les blagues salaces homo me dépiteraient/affligeraient tout autant
Cependant, se forcer à rire, à apprécier ou à comprendre, c'est aller contre sa nature d'autant plus que j'ai eu toutes les peines du monde (comme bcp de monde) à l'accepter, à l'assimiler, à l'assumer...
Pire, je dirais même que c'est se mentir à soi-même, se renier.
Le CO n'est pas une guerre contre l'homophobie, certainement pas dans le cadre d'une relation amicale. Tout au plus, il s'agit de sa propre homophobie à combattre, mais certainement pas dans le but d'adopter une posture bravache à la face de notre entourage
Non, même si je pense aussi que le CO n'est pas une obligation, pour moi le CO signifie "je fais suffisamment confiance en toi pour te confier quelque chose qui sort de l'ordinaire". Un CO, c'est une porte ouverte sur notre intimité.
J'ai l'habitude de considérer, plutôt j'ai acquit la certitude que les relations humaines sont comparables à des cercles concentriques dessinés tout autour de nous et dont le rayon est proportionnel à la distance, l'affinité, l'affection, l'amitié (la vraie) que l'on accorde aux personnes situées sur ces cercles plus ou moins éloignés du centre.
Plus les cercles ont un grand diamètre, plus je m'en contrefous que la personne en face de moi connaisse mon orientation ou un quelconque aspect de ma vie privée. Et la réciproque est certainement juste !
Comme j'ai des amis qui me confient leurs problèmes (cercles bien plus proches) pour avoir des enfants ou leurs difficultés conjugales du moment (c'est jamais sexuel, je vous rassure
), j'aime à penser un jour leur confier que moi, quand ils me tendront une perche bien évidemment, je préfère mater les mecs...Cela ne va pas plus loin que ça ! Il n'y a ni revendication, ni guéguerre à officialiser le statut de son orientation sexuelle.
Mieux, je dirais que c'est tout autant naturel de dire que l'on est homo, ou que l'on rencontre des difficultés avec sa copine pour avoir un gosse !
Un exemple tout con, j'ai hâte que mon directeur commercial rentre mardi prochain de vacances pour lui dire mon orientation. Il m'a confié que son fils est pd juste avant de partir, et par sms il m'a dit que ça lui a fait du bien de se confier à moi quand je l'ai remercié de m'avoir accordé sa confiance. J'y vois plus une complicité, une confidentialité qui va au delà, bien au delà de la confrontation !
Je n'ai pas le courage de citer précisément les différents postes pour apporter des réponses aux différents points soulevés. Je vais donc me contenter d'une réponse globale.
Il me semble (au moins pour Etaspiscium) que vouloir projetter ce qui relève de la shère privée (l'homosexualité) dans la sphère publique est revient, par un glissement de sens, à vouloir rendre chaque homosexuel gay. Les deux termes n'étant absolument pas équivalents, je voudrais juste rappeler, au passage, qu'on peut être homo sans pour autant être gay (pour faire bref, le terme "gay" renvoie à une identité, et pas à un comportement sexuel). Il est donc tout simplement question de revendication et de militantisme dans cette façon de présenter les choses. Je maintiens que l'homosexualité n'est pas une chose publique, voire politique.
Ensuite, je voudrais faire remarquer à Zphir et Etapiscium (entre autre, il faut bien comprendre que je les cite parce qu'ils sont intervenus dans le débat mais que mon propos est fortement général et ne cible personne) que leurs propos montrent peut-être un manque de compréhension des raisons sous-jacente à au moins ma manière de voir les choses (Moi33 pourra infirmer ou confirmer ce que je dis).
Pour faire clair, je partitionne mes identités. Cela ne veut absolument pas dire que je suis schizophrène dans mon attitude mais plutôt que je présente différents aspects de ma personnalité selon mes interlocuteurs. On ne peut pas dire (à moins de se restreindre à de très fortes généralités) "Kefka est ainsi" mais on peut dire "Dans telles conditions, avec telles personnes, Kefka est ainsi". Au final, l'homosexualité est peut-être une donnée importante dans mon identité mais elle ne l'est pas suffisament pour que je ressente le besoin de toujours l'exprimer. Elle reste confinée aux relations privées, et comme le CO est par essence public, je refuse de faire des CO (hormis ceux contraints par la force des choses).
Par ailleurs, la question de l'assomption et de la confiance en soi ne rentre absolument en ligne de mire, à moins de vouloir absolument psychologiser négativement ces comportements. Je m'assume et j'ai une (très ?) forte confiance en moi. Pourtant, je refuse de rendre public une affaire de désir, ça ne regarde uniquement que moi.
Il me semble (au moins pour Etaspiscium) que vouloir projetter ce qui relève de la shère privée (l'homosexualité) dans la sphère publique est revient, par un glissement de sens, à vouloir rendre chaque homosexuel gay. Les deux termes n'étant absolument pas équivalents, je voudrais juste rappeler, au passage, qu'on peut être homo sans pour autant être gay (pour faire bref, le terme "gay" renvoie à une identité, et pas à un comportement sexuel). Il est donc tout simplement question de revendication et de militantisme dans cette façon de présenter les choses. Je maintiens que l'homosexualité n'est pas une chose publique, voire politique.
Ensuite, je voudrais faire remarquer à Zphir et Etapiscium (entre autre, il faut bien comprendre que je les cite parce qu'ils sont intervenus dans le débat mais que mon propos est fortement général et ne cible personne) que leurs propos montrent peut-être un manque de compréhension des raisons sous-jacente à au moins ma manière de voir les choses (Moi33 pourra infirmer ou confirmer ce que je dis).
Pour faire clair, je partitionne mes identités. Cela ne veut absolument pas dire que je suis schizophrène dans mon attitude mais plutôt que je présente différents aspects de ma personnalité selon mes interlocuteurs. On ne peut pas dire (à moins de se restreindre à de très fortes généralités) "Kefka est ainsi" mais on peut dire "Dans telles conditions, avec telles personnes, Kefka est ainsi". Au final, l'homosexualité est peut-être une donnée importante dans mon identité mais elle ne l'est pas suffisament pour que je ressente le besoin de toujours l'exprimer. Elle reste confinée aux relations privées, et comme le CO est par essence public, je refuse de faire des CO (hormis ceux contraints par la force des choses).
Par ailleurs, la question de l'assomption et de la confiance en soi ne rentre absolument en ligne de mire, à moins de vouloir absolument psychologiser négativement ces comportements. Je m'assume et j'ai une (très ?) forte confiance en moi. Pourtant, je refuse de rendre public une affaire de désir, ça ne regarde uniquement que moi.
Dernière modification par Kefka le lun. sept. 21, 2009 7:32 am, modifié 1 fois.
