La dictature du CO

[Moi33]

Je pense qu’en écrivant ça, il se peut que je me fasse huer mais tant pis, je me lance, il fallait que je sache ce que vous en pensiez.

En parcourant la rubrique CO, je me suis mise à réfléchir sur l’utilité de faire son CO à des personnes qu’on aime et dont on sait qu’elles se porteront mieux si elles ne savent pas. Parce que dans ces cas là, le faire ne revient pas juste à être égoïste ? Je m’explique : je ne suis pas du tout dans l’optique de dire aux gens qui m’aiment « je suis gay et si ça vous va pas c’est pareil», en considérant que si ces personnes m’aimaient vraiment, elles le comprendraient, alors qu’en fait c’est beaucoup plus compliqué que ça. Si ce sont des personnes avec qui je ne parle d’habitude jamais de sexualité (comme les grands-parents ou plus tard les gens au travail) et que je sais qu’ils ne comprendront pas, que ça ne fera que les blesser ou les gêner, je ne vois pas l’intérêt de leur dire. Même si pour ça il faudra que je leur dise que ma copine Léa s’appelle en fait Marc et que j’évite de la voir en leur présence.

En fait tout ça pour aboutir à la question suivante : quand passe-t-on de quelque chose de positif pour son propre épanouissement à quelque chose d’inutile qui ne fera que blesser les gens qui nous aiment mais que l’on fait quand même sous couvert de « s’assumer » ?

En espérant n’avoir vexé personne, parce que ce n’était absolument pas le but. Si ça a été le cas, vous n’avez qu’à vous dire qu’en tant que néophyte, mon avis n’a que peu d’importance.

[Eosyn]

Salut!


Je pense que tu n'as pas bien consulter tous les topics

1/ Etre prêt à sacrifier son compagnon / sa compagne et le/la forcer à être absent(e) de toutes tes réunions de familles parce qu'il y aura les grands parents (ou autre) et que tu n'es pas outé auprès d'eux, est-ce bon pour le couple? Au début ca peut aller, on n'a généralement pas trop envie d'aller dans la belle (ou pas) famille. Mais sur le long terme, être exclu de tout? ca ne doit pas etre évident...

2/ Autre cas de figue, le jour où tu veux officialiser ton union par un pacs (ou un mariage peut-etre un jour ^^), crois-tu que cela soit plaisant d'en exclure une partie de ta famille ou de tes amis?

Il faut bien voir que tôt ou tard il faudra le faire, pour le bien de tous.

Après, si la situation ne le nécessite pas, que c'est juste un confort personnel, oui, on peut se dire que cela peut attendre, je pense.

[Kenny]

Pour moi se retenir de se outer pour ne pas blesser les autres c'est pas concevable. SI t'es gay, bi ou quoi que ce soit c'est pas un choix de ta part, c'est un fait. Si les gens sont géné par rapport à ça c'est eux qui ont un problème, pas toi. Je ne vois vraiment pas pourquoi les épargnés. Ça na rien d'égoïste de s'assumer en tant qu'homosexuel. Qu'on ne veuille pas le dire pour se protéger sois-même je peux le comprendre. Pour protéger des gens qui ont des convictions homophobes je ne pense pas que se soit bien.

Dans ma classe l'an dernier certains mecs avaient des propos super limite. Je me suis tout de suite outé et comme au fur et à mesure on a commencé à se connaitre leurs opinions ont évolués je pense (sinon ils ne traineraient pas avec moi). Donc au final pour moi ça a été cool et pour eux aussi ça leur a un peu ouvert l'esprit la dessus.

[Kliban]

Il faut bien voir que tôt ou tard il faudra le faire, pour le bien de tous.

Ce n'est pas vrai.

Je le dis et le redis. Et l'ai déjà dit. Et le redirai Je suis d'accord avec Moi33. Je ne vois aucune raison de féliciter qui que ce soit pour son CO. Et aucune raison de faire du CO un rite obligé de toute vie gay. Un événement d'une vie gay, oui, mais pas obligatoire et pas nécessairement un bien - même si fréquemment un bien.

J'en vois beaucoup en revanche, de raisons, pour féliciter quelqu'un pour avoir fait quelque chose qui lui était difficile.

Il n'y a rien de glorieux en soi dans un CO. Mind my word : r i e n.

Ce qui est glorieux, si tant est qu'on ait besoin de gloire - ça peut aider pour donner du courage - c'est pour quoi on le fait. Pour quoi et pour qui.

Je connais des gens qui ont choisi de ne jamais faire leur CO vis-à-vis de certains proches. Est-ce un mal ? En leur cas, non : quel intérêt ? Pourquoi heurter quelqu'un qui le serait, tant qu'on peut l'éviter et qu'on vit bien avec ça ?

En revanche, quand c'est pour soi-même sortir d'un mal-être, demander de l'aide aux gens qu'on aime, faire évoluer des gens avec qui on vit, etc. ben oui, pourquoi pas, c'est même bien. Mais ce n'est pas le CO qui est glorieux, c'est la raison pour laquelle on l'a fait, et c'est ce qu'on en fait, ce qui se fait, derrière.

Je dois avouer que j'en ai assez soupé de vos "bravo pour ton CO" sur et-alors. Espèce de mythe urbain qui sur-valorise un acte et en fait un quasi rite de passage. Je sais bien qu'on vit dans des sociétés très déritualisés, mais il y a mieux comme rites que ce truc là qui charrie à chaque fois des choses complexes, des situations particulières, des biens et des maux.

Je trouve très sincèrement que vous écrasez un élément d'intimité sous des manifestations d'admiration qu'on ne voit qu'à des actes rituels. Bravo pour ton CO, c'est comme félicitation pour ton accouchement. Ca ne veut rien dire, c'est juste rituel. Ou ça relève de la mode - le bravo, pas le CO.

Essayez juste un peu de penser le CO sous d'autres catégories que l'encouragement le plus vide, le bien absolu ou le rite de passage.

Au moins vous contribueriez à me faire plaisir Au mieux, vous seriez plus justes avec vous-mêmes.

[Kenny]

Il faut bien voir que tôt ou tard il faudra le faire, pour le bien de tous.

Ce n'est pas vrai.

Je le dis et le redis. Et l'ai déjà dit. Et le redirai Je suis d'accord avec Moi33. Je ne vois aucune raison de féliciter qui que ce soit pour son CO. Et aucune raison de faire du CO un rite obligé de toute vie gay. Un événement d'une vie gay, oui, mais pas obligatoire et pas nécessairement un bien - même si fréquemment un bien.

J'en vois beaucoup en revanche, de raisons, pour féliciter quelqu'un pour avoir fait quelque chose qui lui était difficile.

Il n'y a rien de glorieux en soi dans un CO. Mind my word : r i e n.

Ce qui est glorieux, si tant est qu'on ait besoin de gloire - ça peut aider pour donner du courage - c'est pour quoi on le fait. Pour quoi et pour qui.

Je connais des gens qui ont choisi de ne jamais faire leur CO vis-à-vis de certains proches. Est-ce un mal ? En leur cas, non : quel intérêt ? Pourquoi heurter quelqu'un qui le serait, tant qu'on peut l'éviter et qu'on vit bien avec ça ?

En revanche, quand c'est pour soi-même sortir d'un mal-être, demander de l'aide aux gens qu'on aime, faire évoluer des gens avec qui on vit, etc. ben oui, pourquoi pas, c'est même bien. Mais ce n'est pas le CO qui est glorieux, c'est la raison pour laquelle on l'a fait, et c'est ce qu'on en fait, ce qui se fait, derrière.

Je dois avouer que j'en ai assez soupé de vos "bravo pour ton CO" sur et-alors. Espèce de mythe urbain qui sur-valorise un acte et en fait un quasi rite de passage. Je sais bien qu'on vit dans des sociétés très déritualisés, mais il y a mieux comme rites que ce truc là qui charrie à chaque fois des choses complexes, des situations particulières, des biens et des maux.

Je trouve très sincèrement que vous écrasez un élément d'intimité sous des manifestations d'admiration qu'on ne voit qu'à des actes rituels. Bravo pour ton CO, c'est comme félicitation pour ton accouchement. Ca ne veut rien dire, c'est juste rituel. Ou ça relève de la mode - le bravo, pas le CO.

Essayez juste un peu de penser le CO sous d'autres catégories que l'encouragement le plus vide, le bien absolu ou le rite de passage.

Au moins vous contribueriez à me faire plaisir Au mieux, vous seriez plus justes avec vous-mêmes.

Pour beaucoup de gens faire son CO est quelque chose de difficile. Dans ce cas pourquoi ne pas les féliciter? Le mec qui gravit l'Everest on le félicite. Par contre pour celui pour qui c'est facile, en effet pas besoin de le féliciter.
Par contre je respecte ceux qui font le choix de ne pas faire leur CO si c'est justifié.

[michka]

Si ce sont des personnes avec qui je ne parle d’habitude jamais de sexualité (comme les grands-parents ou plus tard les gens au travail) et que je sais qu’ils ne comprendront pas, que ça ne fera que les blesser ou les gêner, je ne vois pas l’intérêt de leur dire. Même si pour ça il faudra que je leur dise que ma copine Léa s’appelle en fait Marc et que j’évite de la voir en leur présence.

Bon, ma réponse n'est pas vraiment liée au sujet. Néanmoins, je voulais régir sur la partie de phrase que j'ai engraissée : pour moi, faire un CO ne se limite pas, mais alors pas du tout à parler de sa sexualité. J'ai même envie de dire faire un CO ne concerne pas ma sexualité. Il s'agit de pouvoir parler de ma vie quotidienne, telle qu'elle est. Je ne parle évidemment pas de sexualité avec mes collègues de travail. Il arrive pourtant que je leur raconte ce qu'il se passe dans ma vie en dehors du boulot. Et ma copine fait partie de cette vie.
C'est juste une considération pratique. Je n'ai pas envie de m'emmerder à appeler Léa Marc, à la longue ça me gêne que Léa ne puisse pas assister aux réunions de famille où tous les beaux-frères/belles-soeurs sont invités. Donc je m'oute. Si toi et elle vous le vivez bien comme ça, aucune raison de te outer, en effet.

[Eosyn]

Il faut bien voir que tôt ou tard il faudra le faire, pour le bien de tous.

Ce n'est pas vrai.

Ca dépend des points de vue. De toi, de ton entourage. Pour moi il est inconcevable de cacher une partie de ma vie à mes proches. Je le fais pour l'instant car je ne suis pas sûre de moi, mais si cela devenait une évidence, je serais bien incapable de le cacher à ma mère (mon pere m'en fou je ne l'aime pas, lui dire ou pas c'est pas important au final).

Sortir juste un bout de phrase c'est facile, mais si tu veux vivre correctement, je veux dire sans sacrifier ou sa famille ou son/sa chéri(e), je vois vraiment pas comment le faire sans faire de CO.
Après c'est un choix, "vivons heureux, vivons cachés". Je pense que j'aurais du mal sur le long terme à passer le WE loin de ma moitié si j'ai un événement familial (mariage, bapteme, anniversaire....), ou toujours refuser que la famille vienne à la maison, ou alors virer ma moitié quand ils viennent...


Après je suis d'accord avec toi. Le coming out n'a rien d'extraordinaire en lui même. C'est le courage d'affronter des conséquences prévisibles et pas forcément plaisantes qui mérite d'être souligné.
Je pourrais vivre sans, tant que je ne suis pas attachée à quelqu'une

[schatzy]

Je continuerai à féliciter les gens pour le outing si jamais ils viennent pour en parler et que ça se soit bien ou mal passé, car qui qu'on soit, quelle qu'aura été notre vie, le CO reste un évènement difficile et qui réclame du courage la plupart du temps.

Ca n'est pas parce qu'on félicite les gens qu'on fait du CO un passage obligé ou qu'on le sacralise comme cérémonie de bienvenue au club des outés, etc etc !

Et si je conçois qu'il existe des gens auxquels il n'est pas utile de parler de CO, à la question "puisque je ne parle jamais de sexualité avec mes grands-parents, qu'ont-ils besoin de l'apprendre ?" je dis que certainement, l'homosexualité, quand bien même elle comporte le mot "sexualité" n'est rien de moins qu'un état en soi et non pas seulement qu'une question de sexe à proprement parler. Et si mon expérience peut servir d'exemple, ma propre grand-mère a été très heureuse, et c'est une chance pour moi, d'apprendre que j'avais le courage de partager avec elle le bonheur que je lui cachais jusque là d'être avec quelqu'un que j'aime et qui m'aime, indépendemment de son genre.

Le plus égoïste, n'est-ce pas de garder hypocritement pour soi l'amour que les gens nous portent ? Peut-on se targuer de dire que les gens nous apprécient s'ils ignorent qui nous sommes (car vous conviendrez avec moi que l'orientation sexuelle n'est pas sans influence sur notre perception des choses) ?

Les deux points de vue se conçoivent, mais je n'hésite pas à pencher plutôt vers l'encouragement au CO.

[Kliban]

Il faut bien voir que tôt ou tard il faudra le faire, pour le bien de tous.

Ce n'est pas vrai.

Ca dépend des points de vue. De toi, de ton entourage. Pour moi il est inconcevable de cacher une partie de ma vie à mes proches. Je le fais pour l'instant car je ne suis pas sûre de moi, mais si cela devenait une évidence, je serais bien incapable de le cacher à ma mère (mon pere m'en fou je ne l'aime pas, lui dire ou pas c'est pas important au final).

Sortir juste un bout de phrase c'est facile, mais si tu veux vivre correctement, je veux dire sans sacrifier ou sa famille ou son/sa chéri(e), je vois vraiment pas comment le faire sans faire de CO.
Après c'est un choix, "vivons heureux, vivons cachés". Je pense que j'aurais du mal sur le long terme à passer le WE loin de ma moitié si j'ai un événement familial (mariage, bapteme, anniversaire....), ou toujours refuser que la famille vienne à la maison, ou alors virer ma moitié quand ils viennent...


Après je suis d'accord avec toi. Le coming out n'a rien d'extraordinaire en lui même. C'est le courage d'affronter des conséquences prévisibles et pas forcément plaisantes qui mérite d'être souligné.
Je pourrais vivre sans, tant que je ne suis pas attachée à quelqu'une

Je suis tout-à-fait d'accord avec tout ça. Si c'est indispensable pour toi de le faire, parce que le secret te pèse, ou tout autre raison réfléchie ou impérieuse, alors oui, do it, cela a du sens - et le sens n'est pas dans le CO lui-même, mais dans ce qui se passe autour, la façon dont s'est fait, pourquoi ça l'est, ce qui se passe ensuite, etc. Ce que j'épinglais, c'est la généralité sous laquelle ta phrase se présentait.

Sinon, j'ai vu des et-aloriens félicités pour un CO dont on ne savait pas même s'il avait été facile ou difficile. Félicité de but en blanc. "Bravo pour ton CO !" Je ne dis pas que ce n'est pas réconfortant pour certains, ni qu'il ne faille pas le faire ! Je dis que le faire juste parce que c'est un CO, ça ne rime à rien du tout.

Ce qui n'est pas le sujet, d'ailleurs.

On ne fait un CO que parce que ça a du sens, ou parce que c'est _nécessaire_ (on étouffe, par exemple). Le faire juste comme signe du "je m'assume", (juste pour ça) sorry, mais c'est les trois quart du temps inutile, au moins auprès de proches. Le faire juste pour que les gens sachent , parfois ça fait plus de mal que de bien. Parfois même les gens savent, et l'on vit dans le don't ask, don't tell, et cela suffit à tout le monde. Inutile alors de dépenser de l'énergie dans un CO.

Je vous le dis, ce qui importe dans le CO, ce n'est pas le CO lui-même, c'est la variété infinie de tout ce qu'il y a autour. Et parfois, on peut penser de quelqu'un - "là, il/elle aurait pas dû" - et je vois pas pourquoi on dirait "bravo !" - mais on peut dire "ouille... tu veux qu'on en cause ?".

Donc, vous l'aurez compris,

vous ne me surprendrez pas à féliciter quelqu'un pour son seul CO.

Pour son courage, peut-être, oui. Ou pour la beauté des sentiments qu'il/elle y aura mis.

(bon et je félicite rarement en plus. Je m'émerveille )

et Edit en catastrophe : je ne suis bien évidemment pas d'accord avec schatzy essentiellement parce que je ne fais pas de statistique avec les gens - enfin j'essaie et donc que des trucs du genre "la plupart du temps" ont parfois du mal à déterminer mon comportement .

Je ne suis pas non plus d'accord avec les considérations morales - tout à fait respectables et donc dignes d'être discutées - qui concluent ton post
Surtout parce que c'est une illusion de croire que les gens savent qui nous sommes, même après dix ans de fréquentation Ce qui est juste en revanche, c'est que les choses finissent par sortir, pas toujours, mais souvent. En leur heure et lieu. Sans forcer. Naturellement, pour un besoin précis, ou parce que l'occasion est bonne. Et ne nécessitent alors aucun courage particulier, juste de la confiance mutuelle. Cas rare ? Sans doute ! Mais c'est mon côté à ne pas considérer comme intéressantes les statistiques : on a tôt fait de blesser les gens en supposant qu'ils sont dans la moyenne.

My opinion. Je n'entends convertir personne. Sauf que vous saurez que certains "bravo pour ton CO", ça m'agace - donc vous saurez comment m'agacer

[Moi33]

Quand ça veut dire quelque chose: qu'on a quelqu'un d'important qui pourrait mal le vivre si on ne veut pas le dire, d'accord, on fait passer cette personne avant les autres gens qui pourraient être choqués. Ce que je remets en question c'est le dire sans autre finalité que de l'avoir dit à des personnes qui auraient préféré ne pas le savoir.