La transexualité : plus une maladie mentale en France

Garçon, fille, un peu des deux ou encore ailleurs, ici on discute identité de genre.
MecheRebeL
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Message par MecheRebeL »

Skouax a écrit :
MecheRebeL a écrit :Naturellement il existe des hommes et des femmes. Cela s appuie sur le critère physique.
Déjà, pour commencer : non.
Il y a des tonnes de différences chromosomiques, et il n'existe donc scientifiquement parlant pas que deux sexes.
MecheRebeL a écrit :Mais si le trans n est pas à l aise avec son corps d origine pourra t il vraiment être en accord avec lui même, épanouit et heureux s il transforme son corps? cette transformation qui n intervient pas dans la structure de genre mais qu en superficie ne risque t elle pas d aggraver le mal être? Le trans ne peut il pas apprendre à apprécier cette différence entre son genre et sa personnalité dominante comme une richesse?
Ben si le corps est transformé et donc en accord avec la vision qu'on en a, oui. (attention là il y a une nuance, au vue des techniques chirurgicales et compagnie, un(e) trans peut aussi ne pas être satisfait(e) des transformations, ça arrive).
Il est possible d'apprécier cette "différence" comme une richesse, comme il est possible de ne pas l'apprécier. Quand on réfléchit à toutes les complexités que ça engendre le temps de la transition (et je te réponds à l'avance, en général elles s'estompent post-transition), il est possible de ne pas voir ça comme une richesse mais plutôt comme un immense problème.
MecheRebeL a écrit :bon petite nuance je me suis pas contre juste que j ai du mal à l envisager et je me demande si certains trans ne se font pas plus de mal que de bien.
Ne penses-tu pas que justement quand on est trans on y réfléchit bien avant à tout ça, et qu'on a besoin de personne pour le faire à notre place ?
MecheRebeL a écrit :Pour ce qui est des trans. Les gens ne te regardent pas mal parce que tu es une fille ou un garçon mais parce que tu est une fille qui cherche l apparence d un garçon et inversement. D un point de vu humain je ne suis pas sur que ce soit suffisant pour vouloir changer l essence de son corps. La société à tort de juger ceux qui se sentent plus femme alors qu ils ont un corp d homme et inversement. Mais justement car c est principalement du fait d un regard conformiste de la société que vous avez besoin de passer sur la table d opération alors que fondamentalement ça ne changera rien! Avec un corp de garçon on peut ressentir le port d un enfant pendant 9 mois et ressentir des érections pour des filles sans que le corp n est besoin de changer. Ainsi mon problème avec la transexualité c est que j ai l impression que c est un moyen de mieux rentrer dans un moule. Comme en iran(si je me trompe pas de pays) ou on pousse les gens à changer de sexe quand ils sont homos pour rentrer dans la norme hétérosexuelle.
Pour finir mon point de vu étant queer je ne comprend pas l importance de l apparence. L apparence n étant pour moi qu un message aux autres et pas du domaine de l être.
Je crois que tu te trompes à la base : un(e) trans ne cherche pas à avoir l'apparence ou à s'habiller avec des vêtements "du sexe opposé", mais à vivre en accord avec son genre physiquement et mentalement, dans la vie de tous les jours.
ça peut passer par l'apparence évidemment, mais est-ce que tu crois sérieusement qu'une personne se définissant comme garçon ou fille alors qu'il y a écrit l'inverse sur sa carte d'identité sera pris(e) au sérieux par la société ? Et sans discriminations ? à part au pays des bisounours, j'y crois pas.
Est-ce que tu crois que si l'on se ressent homme et qu'on a une poitrine de femme, ou que si tu te ressens femme avec un phallus la société ne te dit pas qu'il y a un problème ?

Un exemple tout bête pour contrer le fait que tu penses que les trans cherchent à rentrer dans le moule : que fais-tu des trans homos ? Parce que si on part de ton idée, les trans homos feraient mieux de rester comme ils sont, car ils sont dans moule pré-transition...
Comme l'a dit également Zoupik, il y a aussi des gens qui se revendiquent transgenre, et qui ne rentrent donc pas dans "le moule de la société".

Je pense que là encore tu ne vois qu'un côté du truc : en cherchant le mieux-être, forcément il y a des aspects "collatéraux", qui seront perçus comme "vouloir rentrer dans le moule de la société".
À la base, lorsqu'on entame sa transition ce n'est pas pour faire plaisir à la société, mais pour soi-même, parce qu'on estime que c'est le mieux à faire pour être en accord avec ses convictions.

Et pour finir, +1 avec le post précédent de ZouPik ^^

(parce qu'à force de tourner et retourner mon post dans tous les sens, ça me prends un temps fou '^^)
je comprends beaucoup mieux merci! :) :wink:


Pour m expliquer sur cette histoire de queer. Pour moi être queer c est considérer qu il y a des personnes. Le sexe ou le genre n'a aucune importance. Nous sommes tous hommes et femmes sans avoir besoin de regarder le critère physique. Or un trans aurait besoin du critère physique. Un queer non.

Voilà je suis bien contente de vous avoir vu vous exprimer car c est trop peu souvent! C est bien dommage. Et je comprend mieux maintenant ou était mon erreur.
ExMembreW

Message par ExMembreW »

Le corps d'une femme et TRES différent du corp d'un homme.
La musculature, la répartition des graisses, la pilosité et j'en passe.

Vouloir changer son corps en prenant des hormones et/ou se faisant opérer ce n'est pas pour "paraitre normal au yeux de la société" mais pour être en cohérence avec notre intérieur.

Quand t'es trans et que tu vois des garçons qui ont la chance de pouvoir se balader torse nu, que ceux ci peuvent acheter librement des fringues de mecs avec leurs parents, que toi on t'appelle "madame" alors que t'es un monsieur, que tes parents font tout pour t'empêcher d'acheter des fringues/produits de beauté (eau de toilette, ...) pour mecs, qu'au final tu te retrouve de façon forcé "en fille" alors que t'es un mec, que t'aimerai avoir une voix grave et une pilosité masculine mais que tu n'as pas tout ca parce que t'es une fille et bah ca fait mal.

On est face a l'incompréhension générale. 90% des gens confondent transexualité et travestisme alors que ce n'est pas du tout la même chose.
Ils nous considèrent comme des malades mentaux ou des "choses".

Oui les opérations tel que la mammectomie ou la prise d'hormone (testostérone) sont TRES important pour un trans.

Quand le corps ne convient pas a ce qu'on est c'est extrêmement problématique, autant dans la vie en société que pour soi.

Quand on choisit de prendre de la testo ou de se faire opérer on le fait pas sur un coup de tête. C'est toujours réfléchit.
andro69
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Message par andro69 »

Ce qui me fait peine, c'est qu'on a attendu 2009 et le 21è siècle pour ne plus considérer les trans comme des malades mentaux.
J'étais avec eux hier à la Gay Pride de Lyon car c'était le thème de la marche cette année.
J'ai donc cotoyé des F to M et marché à côté d'eux sans honte.
Ceux sont avant tous des êtres humains comme vous et moi. Voilà
Moooooog

Message par Moooooog »

andro69 a écrit :Ce qui me fait peine, c'est qu'on a attendu 2009 et le 21è siècle pour ne plus considérer les trans comme des malades mentaux.
J'étais avec eux hier à la Gay Pride de Lyon car c'était le thème de la marche cette année.
J'ai donc côtoyé des F to M et marché à côté d'eux sans honte.
Ceux sont avant tous des êtres humains comme vous et moi. Voilà
Malheureusement l'annonce de notre ministresse de la santé ressemble plus à de l'esbroufe qu'autre chose. Certes on a eu cette annonce, en 2009 seulement, mais beaucoup reste à faire. Quand j'y pense, j'ai l'impression qu'aucun progrès social n'a été fait à ce sujet durant ces 15 dernières années... Alors depuis cette annonce j'ai quelques questions... Est-ce que les changements de genre sur les papiers officiels ont été simplifiés pour autant ? Est-ce que le parcours requis avant opérations a été allégé ? Est-ce que les chirurgiens Français se sentiront globalement plus responsables pour traiter avec équité leurs patientEs ?
jedi69
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Message par jedi69 »

J'ajouterais que si on vivait dans un monde idéal, où le sexisme, l'homophobie et la transphobie aurait disparus. Où présenter des papiers "masculins" quand on a une allure féminine (ou inversement) ne poserait de problème à personne peut-être que les trans ressentiraient moins le besoin de faire correspondre leur corps et leur genre.

Cependant la société étant ce qu'elle est, les trans doivent pouvoir faire librement correspondre leur appaence physique et leur genre, changer leur sexe sur leur état civil dès lors qu'ils adoptent une apparence correspondant à leur genre (et ce sans l'aval d'un psy qui saurait mieux qu'eux qui ils/elles sont). On ne devrait pas non plus obliger les trans à être stérilisés pour obtenir leur changement d'état civil...
MilkBoy
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Le transexualisme n'est plus une maladie mentale en france.

Message par MilkBoy »

Copier / Coller du nouvel observateur :
La France est le premier pays au monde à sortir "les troubles précoces de l'identité de genre" de la liste des affections psychiatriques.

Le transsexualisme n'est plus considéré comme une maladie mentale en France, premier pays au monde à sortir le transsexualisme de la liste des affections psychiatriques, par un décret publié mercredi 10 février au Journal officiel.
Ce décret du ministère de la Santé supprime "les troubles précoces de l'identité de genre" d'un article du code de la Sécurité sociale relatif aux "affections psychiatriques de longue durée".
Roselyne Bachelot, ministre de la Santé, avait annoncé le 16 mai 2009, à la veille de la Gay Pride, que le transsexualisme ne serait plus considéré comme une affection psychiatrique en France.
"La France est le premier pays au monde à ne plus considérer le transsexualisme comme pathologie mentale", s'est félicité vendredi auprès de l'AFP Joël Bedos, responsable français au Comité IDAHO (International Day Against Homophobia and transphobia).
Ravis de cette nouvelle en tout cas.
Zünisch
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Message par Zünisch »

Fusion vu que c'est la suite du premier sujet.

C'est en effet chose faite. Mais si on lit ça:
Jedi69 a écrit :Désolé de couper court à votre enthousiasme mais il s'agit surtout d'un effet d'annonce.

En effet le ministère persiste à définir les trans comme des personnes « qui souffrent de trouble précoce de l’identité de genre », ce qui demeure une présentation pathologisante de la transidentité, à l’instar de l’homosexualité qui était autrefois définie comme « un trouble de l’orientation sexuelle ».

Par ailleurs, le ministère précise également que « Cette déclassification ne veut pas dire [...] renonciation au diagnostic médical des troubles de l’identité de genre ». Ceci signifie que dans la pratique, l’avis d’un psychiatre restera nécessaire dans la plupart des situations pour qu’une personne trans puisse obtenir un traitement hormonal.

Rappelons que les critères utilisés actuellement par de nombreux psychiatres qui se présentent comme « spécialistes » excluent notamment les personnes mariées, ayant des enfants mineurs, n’étant pas hétérosexuelles dans le genre revendiqué, séropositives, refusant d’être stérilisées chirurgicalement, etc.
Pas franchement de quoi être ravie. :?
thib8500
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Message par thib8500 »

jedi69 a écrit : Cependant la société étant ce qu'elle est, les trans doivent pouvoir faire librement correspondre leur appaence physique et leur genre, changer leur sexe sur leur état civil dès lors qu'ils adoptent une apparence correspondant à leur genre (et ce sans l'aval d'un psy qui saurait mieux qu'eux qui ils/elles sont). On ne devrait pas non plus obliger les trans à être stérilisés pour obtenir leur changement d'état civil...
Les entretiens psy ne sont pas là pour "emmerder" les trans, mais pour être sûr que le changement de sexe est la meilleure solution. Une opération ou même une prise d'hormones n'est pas quelque chose d'anodin et j'espère qu'il y aura toujours des entretiens psy poussés !

Pour la stérilisation, elle va complètement dans la démarche du changement de sexe. Si une "femme" veut devenir un homme, elle sait qu'elle doit abandonner son utérus et ses ovaires, car un homme ne peut enfanter. L'inverse est valable aussi. Sinon, on ne devient pas vraiment une personne du sexe "vécu".
Laurent_m
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Message par Laurent_m »

Tu dis que "Les entretiens psy ne sont pas là pour "emmerder" les trans" mais ça c'est la théorie !!

En réalité, les médecins ont les mêmes préjugés sur les trans que n'importe quel type croisé dans la rue... Donc oui, il se passerait volontiers d'un psychiatre !! Juste pour ce genre de raisons, oui, mais ce n'est pas un détail !

Et aussi parce qu'au final, c'est le trans qui sait qu'il est trans, pas un médecin qui l'a examiné et fait passer des tests de QI.

De toute façon, les trans en entretien avec des médecins racontent n'importe quoi pour avoir l'air le plus trans possible, car il sait quel type de discours le médecin attend...

Ceux de Paris qui sont pourtant des spécialistes, n'acceptent que très peu de trans, seulement ceux qui sont les plus typiques, tous les autres en ressortent dégoutés et consultent d'autres médecins. En gros il faut être hétéro, trans depuis la naissance (sinon tant pis...), vouloir un changement complet, être en souffrance... et beaucoup d'autres critères que la plupart des trans ne vérifient pas.

S'ils sont pas là pour emmerder les trans, alors pourquoi ils les gardent deux ans minimum avant d'envisager les hormones ? C'est deux ans minimum à Paris. C'est valable même si le trans vit déjà depuis des années selon le sexe désiré. Et l'issue est le refus de la part des psys dans la plupart des cas, d'autres trans attendent trois ans et plus... Les équipes de médecins essaient de dégoûter le trans de ce qu'il est, et si ça ne marche pas, alors seulement on envisage son cas...

Quant à la stérilisation chirurgicale, je ne vois pas en quoi elle serait nécessaire : en quoi le fait d'enlever l'utérus ou non ferait se sentir plus homme ou femme ?

Les délinquants sexuels reconnus ne sont pas obligés (voire ne peuvent pas être) être stérilisés, donc je vois pas pourquoi les trans le seraient forcément.

Devenir stérile n'a pas à être une évidence pour les trans, tout comme on n'interdit pas aux homos de faire des enfants, même s'ils sont stériles en tant que couple.

"Enfanter" pfff ça dure neuf mois seulement... Les trans qui font un enfant le font pour l'enfant et l'adulte qu'il sera, pas pour être enceint...

Et d'ailleurs, vu qu'ils n'ont pas de pénis fonctionnels et pas d'érection (sauf dans certains cas), je ne vois pas pourquoi ils devraient être obligés de renoncer aussi à leurs organes génitaux féminins s'ils ne le souhaitent pas.

A ce compte là, autant leur couper aussi le clitoris et anéantir toute possibilité de plaisir sexuel.

Les trans peuvent vouloir avoir des enfants en tant que parents, pas en tant qu'homme ou femme.
Kaoru_Nagisa
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Message par Kaoru_Nagisa »

thib8500 a écrit :
jedi69 a écrit : Cependant la société étant ce qu'elle est, les trans doivent pouvoir faire librement correspondre leur appaence physique et leur genre, changer leur sexe sur leur état civil dès lors qu'ils adoptent une apparence correspondant à leur genre (et ce sans l'aval d'un psy qui saurait mieux qu'eux qui ils/elles sont). On ne devrait pas non plus obliger les trans à être stérilisés pour obtenir leur changement d'état civil...
Les entretiens psy ne sont pas là pour "emmerder" les trans, mais pour être sûr que le changement de sexe est la meilleure solution. Une opération ou même une prise d'hormones n'est pas quelque chose d'anodin et j'espère qu'il y aura toujours des entretiens psy poussés !

Pour la stérilisation, elle va complètement dans la démarche du changement de sexe. Si une "femme" veut devenir un homme, elle sait qu'elle doit abandonner son utérus et ses ovaires, car un homme ne peut enfanter. L'inverse est valable aussi. Sinon, on ne devient pas vraiment une personne du sexe "vécu".
Ben... ce que tu as dit c'est transphobe il n'y a pas d'autre mot...

Je te copie/colle un paragraphe du site web de l'équipe "officielle" de paris :
Depuis l'arrêt de la Cour de Cassation du 11 décembre 1992, le transsexualisme ne pose plus vraiment de problèmes juridiques en France. A nos yeux de médecins, le transsexualisme est une maladie, et non un objet de luttes politiques, polémiques ou idéologiques. Les problèmes parfois complexes qu'il pose ne peuvent être résolus ni par voie législative, ni par l'Audimat, mais au cas par cas et avec la discrétion, le recul et la sérénité qui conviennent , par des médecins spécialisés et expérimentés qui agissent en leur âme et conscience selon les règles du Code de Déontologie Médicale, dans le seul intérêt des personnes qui en sont atteintes
Ben moi ce genre de discours, je trouve ça écoeurant...
Transphobe, ils s'arrogent le droit de décider pour les gens de décider de ce qu'ils sont...
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