La transexualité : plus une maladie mentale en France

[Avital.Ronell]

bon petite nuance je me suis pas contre juste que j ai du mal à l envisager et je me demande si certains trans ne se font pas plus de mal que de bien.

Sinon oui tu as raison je ne porte aucun tatouage ni boucle d oreille me suis promis de ne pas me teindre les cheveux. Mais c est choix esthétique et personnel.

Pour ce qui est du bec de lièvre il empêche souvent de vivre convenablement:respiration mastication. Le reste du temps c est du fait du regard des autres que le bec de lièvre doit être enlevé! Car le regard des autres est insupportable.

Pour ce qui est des trans. Les gens ne te regardent pas mal parce que tu es une fille ou un garçon mais parce que tu est une fille qui cherche l apparence d un garçon et inversement. D un point de vu humain je ne suis pas sur que ce soit suffisant pour vouloir changer l essence de son corps. La société à tort de juger ceux qui se sentent plus femme alors qu ils ont un corp d homme et inversement. Mais justement car c est principalement du fait d un regard conformiste de la société que vous avez besoin de passer sur la table d opération alors que fondamentalement ça ne changera rien! Avec un corp de garçon on peut ressentir le port d un enfant pendant 9 mois et ressentir des érections pour des filles sans que le corp n est besoin de changer. Ainsi mon problème avec la transexualité c est que j ai l impression que c est un moyen de mieux rentrer dans un moule. Comme en iran(si je me trompe pas de pays) ou on pousse les gens à changer de sexe quand ils sont homos pour rentrer dans la norme hétérosexuelle.
Pour finir mon point de vu étant queer je ne comprend pas l importance de l apparence. L apparence n étant pour moi qu un message aux autres et pas du domaine de l être.

Pour avoir vécu un parcours trans et être revenu en arrière c'est exactement ça et tu as parfaitement raison, ton analyse est tellement juste. Rien à ajouter et félicitation pour avoir une réfléxion aussi juste sur la chose alors que tu n'as pas été directement concernée par le problème.

[Laurent_m]

Ben disons que les trans ne vivent pas juste dans la théorie.

Le regard des autres a une importance pour eux. Une femme est censée se comporter comme une femme, et si elle se sent homme et assume de changer son apparence et ses conséquence (devoir se comporter comme un mec), bah c'est qu'il est un trans et il ne se fait pas de mal.

Je connais des tas de trans et ils se sentent très bien une fois hormonés (voire opérés), je vois pas pourquoi dire qu'ils se font plus de mal que de bien. Si leur nouvelle apparence leur convient et qu'ils peuvent enfin s'épanouir...


MÊME des psychiatres qui disaient, et continuent à dire des horreurs sur les trans, ont quand même reconnu que c'était la meilleure solution pour les trans. De toute façon, si on proposait à un trans une thérapie pour sortir de sa transidentité, un certain nombre d'entre eux la refuseraient ! Même une thérapie magique qui effacerait tout et leur permettrait de vivre sereinement selon leur sexe génétique !

[thib8500]

Cependant la société étant ce qu'elle est, les trans doivent pouvoir faire librement correspondre leur appaence physique et leur genre, changer leur sexe sur leur état civil dès lors qu'ils adoptent une apparence correspondant à leur genre (et ce sans l'aval d'un psy qui saurait mieux qu'eux qui ils/elles sont). On ne devrait pas non plus obliger les trans à être stérilisés pour obtenir leur changement d'état civil...

Les entretiens psy ne sont pas là pour "emmerder" les trans, mais pour être sûr que le changement de sexe est la meilleure solution. Une opération ou même une prise d'hormones n'est pas quelque chose d'anodin et j'espère qu'il y aura toujours des entretiens psy poussés !

Pour la stérilisation, elle va complètement dans la démarche du changement de sexe. Si une "femme" veut devenir un homme, elle sait qu'elle doit abandonner son utérus et ses ovaires, car un homme ne peut enfanter. L'inverse est valable aussi. Sinon, on ne devient pas vraiment une personne du sexe "vécu".

Ben... ce que tu as dit c'est transphobe il n'y a pas d'autre mot...

Je te copie/colle un paragraphe du site web de l'équipe "officielle" de paris :

Depuis l'arrêt de la Cour de Cassation du 11 décembre 1992, le transsexualisme ne pose plus vraiment de problèmes juridiques en France. A nos yeux de médecins, le transsexualisme est une maladie, et non un objet de luttes politiques, polémiques ou idéologiques. Les problèmes parfois complexes qu'il pose ne peuvent être résolus ni par voie législative, ni par l'Audimat, mais au cas par cas et avec la discrétion, le recul et la sérénité qui conviennent , par des médecins spécialisés et expérimentés qui agissent en leur âme et conscience selon les règles du Code de Déontologie Médicale, dans le seul intérêt des personnes qui en sont atteintes

Ben moi ce genre de discours, je trouve ça écoeurant...
Transphobe, ils s'arrogent le droit de décider pour les gens de décider de ce qu'ils sont...

En quoi est-ce "transphobe" ? Explique-moi, parce que je vois pas. En plus, le texte que tu sors n'a rien contre les trans. Dire qu'une chose est une maladie (ce que je ne dis pas et ne pense pas, en plus) n'a rien de péjoratif ou de haineux. Ce texte, au contraire, montre bien que la transexualité ne peut pas être politique et ne peut pas faire l'objet d'une règle générale, et qu'il faut agir au cas par cas.
Faut pas réagir au quart de tour et crier à la Xphobie dès qu'on voit "maladie". Surtout que ce classement en "maladie" était peut-être un moyen de protéger les trans, et donc de dépénaliser la transexualité.

Laurent, ce n'est pas la stérilisation pour la stérilisation qui est souhaitée, c'est l'ablation des organes génitaux pour donner une identité sexuelle complète. Je ne vois pas comment une homme pourrait se sentir homme avec des ovaires. Si c'était le cas, pourquoi changer alors de sexe ?

Et cette histoire de "ça ne dure que 9 mois !", excuse-moi, mais c'est léger comme argument de mesurer l'importance d'une chose à sa durée. Je pourrais te dresser une liste immense de choses qui durent à peine quelques secondes et qui sont pourtant pleines de conséquences.

[Laurent_m]

Dire que c'est une maladie psychiatrique, précisément un "trouble de l'identité de genre", c'est stigmatisant et d'autant plus si on pense qu'en fait ce n'est pas une maladie. Ca revient à enlever aux trans leur responsabilité pour les placer entre les mains des psychiatres. C'est sûr qu'ils en rêvent... Pas les trans...

L'homosexualité n'est plus considérée comme une maladie psychiatrique, ni même comme un "trouble de l'orientation sexuelle".

Les trans ne veulent pas être "protégés" par des règles (qui ne sont pas écrites d'ailleurs) qui les empêchent d'avoir accès aux traitements avec des médecins respectueux (ceux-là on ne les trouve que par hasard ou par le bouche à oreille...) et qui les empêchent de changer de prénom ou d'état civil (prend des années au total, parfois ne marche qu'en appel).


"Ce texte, au contraire, montre bien que la transexualité ne peut pas être politique et ne peut pas faire l'objet d'une règle générale, et qu'il faut agir au cas par cas. "
>> en fait cela veut dire que les trans ne devraient pas faire de revendications, se cacher, excuse-moi mais je ne vois pas comment ça ferait avancer leur cause. S'ils étaient restés isolés au lieu de se regrouper en associations, ils en seraient encore à être traités "au cas par cas" de fous par les médecins et leur petite sphère privée...

Il faut connaître le contexte aussi...

"Laurent, ce n'est pas la stérilisation pour la stérilisation qui est souhaitée, c'est l'ablation des organes génitaux pour donner une identité sexuelle complète" oui, l'ablation est souhaitée...... sauf quand elle n'est pas souhaitée.... Toi qui parle de "au cas par cas", il faudrait savoir....

"Je ne vois pas comment une homme pourrait se sentir homme avec des ovaires. Si c'était le cas, pourquoi changer alors de sexe ? " >> Toi, tu ne vois pas, mais eux, ils le voient... Oui on peut se sentir homme avec des ovaires. Ou pas. De toute façon, les ovaires, on ne les sens pas dans le corps, si on ne leur en avait pas parlé, les femmes ne sauraient même pas qu'elles en ont.

De toute façon, pour le changement d'état civil, la phalloplastie (création du pénis) n'est pas demandée, puisque peu pratiquée en France (et surtout ratée).

"Et cette histoire de "ça ne dure que 9 mois !", excuse-moi, mais c'est léger comme argument de mesurer l'importance d'une chose à sa durée."
>> euh non je vois pas l'importance de ça en effet. L'enfant qui est né, je vois pas ce que ça change que je sois son père ou sa mère, sauf administrativement, du moment que je suis son parent biologique et que j'ai l'apparence d'un homme lambda. Bien sûr l'enfant est au courant dans ce cas.

[Kaoru_Nagisa]

Merci Laurent_m, j'étais trop consternée par sa réaction pour répliquer

[puck]

La dépression, la mélancolie sont des pathologies mentales. Ce n'est pas parce que la plupart des gens, qui ne sont guère renseignés sur le sujet, ont une vision caricaturale du phénomène -et de la psychiatrie en général-, stigmatisant les personnes qui en souffrent, qu'il n'est pas réel.

Comment considérer le fait de haïr son corps au point de devoir choisir entre la mort ou le changement autrement que comme un trouble ?
Concernant l'identité de genre ?
En réponse auquel des soins peuvent être prodigués ?

Il est évident que notre chère société ne doit pas manquer de personnes à des postes clés ( législatif, médical, etc ), mal informées, et/ou faisant obstruction aux trans -situation tragique pour les personnes qui en dépendent.
Et priver quelqu'un de sa capacité à concevoir est un acte d'une portée telle que -d'un point de vue personnel- je ne vois pas en quoi on, autre que la personne concernée, aurait le droit de le décider.
Par ailleurs, il y a -toujours d'un point de vue personnel et peu renseigné sur le sujet- probablement autant de besoins de changements différents que de trans.

C'est peut-être en partie ce qui, ajouté au manque de ressenti pour les personnes extérieures, rend difficile la compréhension des situations.

L'impression que je tire de cette discussion, c'est que certaines personnes, pour leur bien-être, vont modifier leur corps, en surface ou plus en profondeur, pour se sentir extérieurement d'un autre genre.
A cause du regard des autres, mais parce qu'en leur sein ils sentent qu'ils sont de l'autre genre.
Mais, comment ? Comment peut-on se sentir de l'autre genre ? Qu'est ce qu'être un garçon, une fille, pour une née fille, un né garçon ?

...

Le corps et la relation à l'autre. On peut adapter ses vêtements, sa couleur de cheveux, de peau dans une certaine mesure -bronzage, tatouage, maquillage-, d'yeux, on peut porter des bijoux, changer sa démarche.
A notre époque contemporaine, on peut même faire des implants osseux.
Et des opérations chirurgicales pour modifier l'apparence de personnes en souffrance, trans ou pas. On peut utiliser des hormones...

Ou est le problème alors ? Hors fait que la société est encore aussi imbibée de religion que des bretons à une soirée de prévention contre la consommation d'alcool -c'est à dire pas mal, vérifié hier soir-, tout comme le corps législatif et exécutif, qui cumule généralement avec un feint intéressement bassement proportionnel aux chances de fluctuation en leur faveur dans les urnes, et un corps médical pas forcément trop engagé impartialement sur la question, il pourra rester que, par exemple...
Et c'est "en partie" de la jalousie...

Une personne enceinte n'est peut-être plus, selon ce qu'a été sa vie, une femme.
Mais, selon une définition plus bête et méchante, elle ne sera pas non plus homme, peut-être troisième sexe. Pour moi. Même s'il sera possible, pour son bien être, de faire semblant de le penser.

Parce que d'un certain point de vue, la chance et surtout la tragédie d'être un homme, le seul réel point commun entre les choupinous et les connards qui partagent la qualification avec moi, pouvant au cours du temps avoir été cause d'un grand nombre de marques culturelles, c'est qu'on a une verge et des bourses. Pas une vulve, un vagin et un utérus. Qu'on a pas de périodes. Ni de poitrine développée.
...
Qu'on ne pourra pas porter d'enfant.


Pdv strictement personnel, d'une personne peu renseignée, et, si pas extérieure à tout ressenti inter-genre, ne hait pas vraiment son corps. J'ai conscience de m'exprimer de manière rude, mais le sujet est pour tout le monde assez intime. J'ai probablement avancé des bêtises. Je ne demande qu'à être éclairé.

[Kaoru_Nagisa]

puck, aux yeux de notre société où règne les apparences, être un homme ou une femme, c'est avant tout y ressembler, le reste est accessoire et relève du domaine de l'intime.

Quand à la castration que tu évoques à demi-mots, je ne suis pas du tout d'accord.
Est-ce que tu te rends compte de ce que c'est ?

[puck]

Lire

Quand à la castration que tu évoques à demi-mots, je ne suis pas du tout d'accord.
Est-ce que tu te rends compte de ce que c'est ?

Sachant que j'avais écrit ça, ça m'a un peu surpris.

Et priver quelqu'un de sa capacité à concevoir est un acte d'une portée telle que -d'un point de vue personnel- je ne vois pas en quoi on, autre que la personne concernée, aurait le droit de le décider.

Tu fais peut-être référence à ça,

Une personne enceinte n'est peut-être plus, selon ce qu'a été sa vie, une femme.
Mais, selon une définition plus bête et méchante, elle ne sera pas non plus homme, peut-être troisième sexe. Pour moi. [...]
Qu'on ne pourra pas porter d'enfant.

C'est une question de reconnaissance -au niveau intime, pas forcément au niveau social-, et non pas un encouragement à la castration.

Je pense que c'est plus un malentendu plutôt que toi étant pro-castration, ce qui me surprendrais bien plus cette fois.

Pour la société être un homme c'est avant tout y ressembler... D'accord. C'est beau comme du Kipling. Mais le transsexualisme ne se limite pas toujours à ça, si ?
Parce que ça voudrait peut-être dire que pour certains trans, il ne s'agirait que d'un rejet des codes de la société... Que le risque de se retrouver dans un corps mutilé n'en vaudrait, pour eux, pas forcément la chandelle... Ce ne serait pas "absurde", mais un peu extrême...
Ce qui est tout à fait juger à la place de quelqu'un, j'en suis bien conscient.

[Kaoru_Nagisa]

Bonjour puck (ps j'ai reçu un mail comme quoi j'avais un pm de toi, mais je ne le vois pas, c'est normal ?)

Je crois qu'il y a eu confusion de ma part et de ta part
Si tu t'adresses bien à moi par cette phrase :

Je pense que c'est plus un malentendu plutôt que toi étant pro-castration, ce qui me surprendrais bien plus cette fois.

Je ne suis pas du tout pro castration au contraire, je préfèrerais que les trans aient le libre choix à ce niveau là. Si ta phrase ne s'adressait pas à moi, excuse moi j'ai mal compris.

Par contre tu as réagi à mon propos sur la société et je crois m'être mal exprimée. tu dis :

Pour la société être un homme c'est avant tout y ressembler... D'accord. C'est beau comme du Kipling. Mais le transsexualisme ne se limite pas toujours à ça, si ?
Parce que ça voudrait peut-être dire que pour certains trans, il ne s'agirait que d'un rejet des codes de la société... Que le risque de se retrouver dans un corps mutilé n'en vaudrait, pour eux, pas forcément la chandelle... Ce ne serait pas "absurde", mais un peu extrême...
Ce qui est tout à fait juger à la place de quelqu'un, j'en suis bien conscient.

Je parlais de la société en général et non pas des personnes transgenre.
Met une MtF qui a fini son parcours et qui n'est pas forcément opérée en face d'un homme, en général l'homme te dira que la personne qu'il a en face de lui est une femme, en se fondant uniquement sur l'apparence de la personne MtF, c'est ce que je voulais dire.
Après non le transsexualisme ne se limite pas à ça bien évidemment.
La majorité des personnes transgenre que je connais, principalement des MtF par contre, veulent une opération car elles se sentent femme et rejettent le pénis qu'elles ont eu en tant qu'homme, ce sexe mâle les dérangeant réellement puisque elles sont femmes et veulent un corps de femme.
A contrario, d'autre personnes transgenre ne ressentent pas le besoin de l'opération, le sexe restant n'étant généralement pas fonctionnel.
On ne peut pas faire de généralités sur les personnes transgenre.
C'est pourquoi je suis contre la castration imposée par l'état français.
A partir du moment où une personne MtF vit en femme, se sent femme et passe comme tel aux yeux des autres, pourquoi vouloir lui imposer une opération chirurgicale pas simple (surtout en france) pour changer d'état civil ?

J'espère m'être bien exprimée cette fois

[Laurent_m]

La dépression, la mélancolie sont des pathologies mentales.

Oui mais elles empêchent les personnes qui en sont atteintes de travailler, de vivre normalement... et elles n'attendent qu'une chose c'est d'être débarrassées de leur maladie.

Comment considérer le fait de haïr son corps au point de devoir choisir entre la mort ou le changement autrement que comme un trouble ?

Les trans ne haïssent pas forcément leur corps.
Et dans ce cas, comment considérer les homos, qui sont si malheureux dans un couple hétéro, autrement que comme un trouble ?

A notre époque contemporaine, on peut même faire des implants osseux.
Et des opérations chirurgicales pour modifier l'apparence de personnes en souffrance, trans ou pas. On peut utiliser des hormones...

Ou est le problème alors ?

Le problème, c'est que ça ne passe pas comme ça. Les trans doivent se faire regarder à la loupe des mois voire des années avant l'accès aux hormones, et qu'une fois hormonés, ils ne peuvent pas obtenir un simple changement de prénom (même sans changement de sexe) à moins d'être opérés, en difficulté sociale et de prouver avoir déjà utilisé, même dans des courriers officiels, le prénom souhaité.

Une personne enceinte n'est peut-être plus, selon ce qu'a été sa vie, une femme.
Mais, selon une définition plus bête et méchante, elle ne sera pas non plus homme, peut-être troisième sexe.

Ben, du moment qu'une femme doit encore être comme c- et comme-ça et même chose pour un homme, je pense qu'on peut effectivement ne pas être une femme mais un homme en ayant été enceint. Si c'était "mâle ou femelle", on s'en tiendrait à la biologie, mais la différence sociale entre homme et femme va tellement plus loin qu'on peut aussi en concevoir une version purement comportementale et psychologique.

Et puis ce serait quoi, un troisième sexe, à part la "poubelle" des deux autres ?? Pas pour toi, bien sûr, mais pour les autres ? Les trans ne veulent pas un T sur leur carte d'identité.