je vis avec un bi, qui vit la meme chose?

[patr21]

Bon je vais aussi encore rajouter ma contribution à ce long mais très intéressant débat.

Certes je dis souffrir de la situation, mais seulement lors des escapades sexuelles de mon homme, par jalousie, par peur de le perdre, parce que je n'ai pas envie que qn d'autre le touche et vis et versa., ...

Mais d'un autre côté, dans notre vie de couple et dans ce que nous partageons, je suis très, très heureuse avec lui.
Lui aime à dire qu'il est le mec parfait, et que toutes les femmes devraient vivre avec un homo, car elles seraient plus heureuses. et je partage cette opinion, il est presque le mec parfait.

Aie, aie, je sais que je vais encore déclencher une polémique avec la phrase ci-dessus !!!!

j'ai toujours eu le choix d'aller voir ailleurs, mais jamais eu l'envie car je suis très bien avec lui.
Pourquoi aller chercher ailleurs alors que l'on a ce qu'il faut sous la main.

mais l'amour ne me rend pas aveugle, car je suis très lucide sur mon couple et ne suis pas prête a tout accepter pour le bien être de l'autre, si ca me rendrait trop malheureuse.

Et le jour où ca sera le cas, même si ca doit me faire mal, je préfèrerai quitter Nnoonnoo. et je connais bien mon homme, s'il me sentait si malheureuse, il me pousserai vers la sortie, pour m'aider à me reconstruire une vie sans lui, même si lui ne voudrait pas que notre histoire s'arrête (dans cette hypothèse là), ou si ca lui ferait du mal, ou s'il m'aimait toujours.

[ex-membre 11]

eedee quand tu auras fini de vouloir imposer ta conception du couple aux autres tu pourras revenir... patr ne veut pas forcément de ce couple là mais tu ne l'entends pas... arrête de prendre de haut ce qui ne pensent pas comme toi ça fera du bien à l'unaminté toute entiere.

eedee ne cherche pas à comprendre comment on peut etre tout court...

il ne semble surtout pas comprendre le problème de base : que yen a une qui aimerait bien etre deux tout court et que l'autre a besoin du deux + aventure.... et que ya un problème qui ne se résoudra pas par le libertinage que préconise fortement m.eedee

Oui cici, preuve en est tous les messages qui suivent, disponibles depuis le début de la conversation. IRONIE INSIDE
Tu peux faire ce que tu veux, tu n'arriveras pas à me faire passer pour ce que je ne suis pas.
Depuis mon premier post ici je ne préconise rien. Je commence à en avoir ras le bol de me faire traiter de salopard intégriste...

Cependant, ce n'est que notre vision, pas celle de tout le monde. Je ne fais donc que partager mon point de vue, je ne cherche surtout pas à l'imposer.

Ce n'est pas un jugement de valeur que je fais là, c'est juste un choix à faire. Les gens font ce qu'ils veulent, s'ils ont envie d'être fidèle immatériellement et matériellement, pas de problème. Par contre, je juge sans problème ceux qui disent que ce choix n'existe pas pour les autres. Ceux là ne m'intéressent pas le moins du monde, du moins tant qu'il ne leur est pas possible de s'imaginer une seconde que leur propre conception puisse ne pas être la Vérité.

Donc pour en revenir à patr21 et noooonooooo : c'est à vous de faire votre propre choix. L'un ou l'autre sera la bonne solution.

Mais le probléme est qu'ici, les deux n'ont pas cette conception de l'amour, il y en a une que ça fait souffrir.

Non, ça en fait souffrir deux.

En gros tu proposes que patr21 épouse la manière de voir le couple de son conjoint, qu'elle change sa manière de concevoir les choses.

Je ne propose rien, je parle de ma conception du couple. Des différents choix qui se posent. Je l'ai dit à la fin, quel que soit le choix qu'ils feront, ça sera le bon.

Moi je te demande pourquoi le ferait-elle? En quoi cette manière de voir serait-elle plus proche de la vérité que la sienne?

Ce n'est pas à moi de répondre à cette question mais à patr21 et nooonooooo

Donc à priori il n'y a pas une vision des choses qui vaut mieux que l'autre et chacun la sienne.

Non, relis ce que j'ai écrit plus haut, j'ai bien dit que je ne mettais pas de jugement de valeur, sauf pour ceux qui pensent détenir la Vérité pour tout le monde.

Ici, stopper la relation rendrait les deux malheureux

à court terme surement mais à long terme je ne suis pas sure...
Est-il plus suportable de vivre avec quelqu'un qu'on aime mais qui passe sont temps à nous cocufier, que de vivre loin de lui?
Est-il plus supportable de vivre avec quelqu'un que l'on aime et qui ne comprends pas que lorsque l'on couche avec une autre personne ça ne signifie pas qu'on l'aime plus , que de vivre loin de lui ?

Ca encore c'est à chacun de voir.

Voilà tu en as d'autre des propositions comme ça???!!!

Et bien non, juste ce que je dis depuis le début, c'est à eux de faire leur propre choix, je n'apporte qu'une vision controversée de la notion de couple, dans un monde où la norme est la fidélité physique. Discuter, proposer, ça peut pas faire de mal, si ? Ou sinon, patr21, dis-moi si je t'ennuie avec ma manière de penser.

moi j'essaie de comprendre comment ça peut se passer à 2 + les aventures ailleurs...

Oui ça se voit dans tous tes posts, surtout celui-ci :

il veut des expériences avec des mecs ? et ben qu'il se casse
ah oui mais ça lui fait chier de perdre sa femme et ses momes ! qu'il reste
mais qu'il reste en allant assouvir ses envies sexuelles ailleurs, c'est naze !! et particulierement egoiste... et destructeur pour sa femme !

purée le jour ou vous les mecs vous arretez de penser avec vos couilles le monde ne s'en portera que mieux !!!!

j'ai pas tout lu et je ne lirai pas tout

Le problème vient peut-être de là ?

[nnoonnoo]

Autre question pour nononn dans ce cas:

Puisque tu dis que tu serais prêt à accepter que patr aille voir un autre mec si jamais elle en a envie pour son "bonheur", considérerais tu comme normale qu'elle accepte que tu ailles vers une autre fille si tu en avais envie (même si c'est pas le cas)?

Put*+-x& de Merd"*+-&x , voilà une question qui me fait me grater la tête depuis une demi heure à m'en donner des croutes.

Je connais le point de vue de Pat sur ce sujet, elle serrait comme une folle.
De mon coté si je veu être honnete avec mon raisonnement de base, oui je trouverais ça normal (ou plutôt acceptable), MAIS, là s'arrete tout de même mes limites.

même si cela est paradoxale, ma conception du couple est quand même a deux (oui mais je ne serrais même pas dire si c'est par ce que c'est ce que je pense réelement ou si c'est par respect des schémas socio-culturel !!! )

En fait, de mon coté oui je l'accepterais je le redis (les shémas socio-culturel font partie de ma personne, c'est sur, mais au fil du temps je me suis afranchie d'un grand nombre d'entre eux, pour les remplacer par d'autres possibilités et apparement avec tout ça j'ai fait ma propre salade) HOU !! HOU !! Vous êtes toujours avec moi ?

En revenche je conçois parfaitement que les autres ne l'accepte pas, et par respect pour ces principes qui tiennent aussi la route je ne veu pas non plus revolutionner tout le monde.

DONC NON JE NE CONSIDERERAIS PAS NORMAL QU'ELLE ACCEPTE.

Finalement si j'étais hétero, je ne vivrais peut être pas avec Pat, et elle avec moi !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Visaya]

Bon j'arrive un peu après la bataille (c'est juste une expression hein ^^), mais après avoir tout lu, j'ai plus l'impression que Patr21 et Noonoo sont relativement conscients de l'absence de réelle solution à leur problème.

Le problème étant le fait que Nooonooo est gay et que même très amoureux de sa femme, il y a un besoin en lui qui ne peut être nié. Et je rejoins là dessus Iorini je crois qui parlait des personnes qui se rendent physiquement malades à vouloir renier ce qui consitue leur être véritable et qui se mentent à eux même et à leur entourage en n'assumant pas leur homosexualité. Mais le fait est que Nooonooo est très amoureux et épanoui avec sa femme...

Bref, j'ai plus l'impression donc que ce qu'ils cherchent, c'est à discuter avec des couples dans le même cas, pour se sentir moins seuls, puisqu'ils n'en parlent pas dans leur vraie vie, que personne dans leur entourage n'est au courant. Mais encore une fois, et la stérilité des débats le prouve, c'est qu'aucune solution n'est envisageable, au sens où il y a aura toujours souffrance (souffrance de chacun dans sa position et souffrance projetée sur l'autre).

Je trouve simplement très beau qu'ils aient trouvé cet équilibre, même s'il est précaire par certains aspects, qu'ils vivent un tel amour et que Nooonooo en tant que gay ne soit pas obligé de se cacher de la personne qu'il aime...

Maintenant c'est sûr que pour moi un couple c'est deux personnes et un amour exclusif tant physiquement que sentimentalement. Après chacun gère...

[nnoonnoo]

en fait nnoonnoo c'est pénible, parce que tu serais un gros c** complètement égoiste et egocentrique, ce serait facile de s'énerver contre toi... mais le truc c'est que t'es pas comme ça. enfin tu n'as pas l'air... vous vivez une situtation ultra compliquée à la euh... mord moi l'noeud et bref...

tu veux pas etre un grs vilain méchant dis ? ce serait plus simple !

Là en revenche je vais pas me gratter la tête.

Ho! vous les filles avec votre vision très restricive, vous compliqué bien les choses, occuper vous de ce que vous s'avez si bien faire, les gosses et le ménage.
Laissez nous nous amuser, et vivre nos plaisirs vous ne vous en porterez que mieux, et ..................................

Finalement c'est pas si facile que ça, je l'ai un peu gratter (la tête) j'arrete là ça devrais suffire.

Petit cadeau Cici, à défaut de ne pouvoir te mordre le noeud.

[ExMembre07]

en fait nnoonnoo c'est pénible, parce que tu serais un gros c** complètement égoiste et egocentrique, ce serait facile de s'énerver contre toi... mais le truc c'est que t'es pas comme ça. enfin tu n'as pas l'air... vous vivez une situtation ultra compliquée à la euh... mord moi l'noeud et bref...

tu veux pas etre un grs vilain méchant dis ? ce serait plus simple !

Là en revenche je vais pas me gratter la tête.

Ho! vous les filles avec votre vision très restricive, vous compliqué bien les choses, occuper vous de ce que vous s'avez si bien faire, les gosses et le ménage.
Laissez nous nous amuser, et vivre nos plaisirs vous ne vous en porterez que mieux, et ..................................

Finalement c'est pas si facile que ça, je l'ai un peu gratter (la tête) j'arrete là ça devrais suffire.

Petit cadeau Cici, à défaut de ne pouvoir te mordre le noeud.

et en plus macho? hé bé, manquer que ça ou alors c'etait de l'humour? j'espere

[cici]

en fait nnoonnoo c'est pénible, parce que tu serais un gros c** complètement égoiste et egocentrique, ce serait facile de s'énerver contre toi... mais le truc c'est que t'es pas comme ça. enfin tu n'as pas l'air... vous vivez une situtation ultra compliquée à la euh... mord moi l'noeud et bref...

tu veux pas etre un grs vilain méchant dis ? ce serait plus simple !

Là en revenche je vais pas me gratter la tête.

Ho! vous les filles avec votre vision très restricive, vous compliqué bien les choses, occuper vous de ce que vous s'avez si bien faire, les gosses et le ménage.
Laissez nous nous amuser, et vivre nos plaisirs vous ne vous en porterez que mieux, et ..................................

Finalement c'est pas si facile que ça, je l'ai un peu gratter (la tête) j'arrete là ça devrais suffire.

Petit cadeau Cici, à défaut de ne pouvoir te mordre le noeud.

[iorini]

pour étayer un peu plus mon propos, je vous suggère d'aller visiter le très beau blog de joannic arnoi, ici :
http://joannic-arnoi.over-blog.fr/
notamment les pages autobiographiques.

Patr et nnoonnoo, vous avez essayé de discuter avec rico605, ici?
http://www.et-alors.net/forum/ftopic8580-0.php
ou avec candy, ici?
http://www.et-alors.net/forum/ftopic8852-0.php
sans oublier fcalimero ici
http://www.et-alors.net/forum/ftopic7301-0.php
iorini

[Miss Hada]

Long message suite à une semaine d'absence...

j'ai un réel probleme avec la déefinition des mots gay ou bi et dans quelle case il faut ce mettre. Tu peut peut être m'eclairer aussi la dessus ?
Tu dis que tu est gay, moi je dis aussi que je suis gay, mais tu as vecu avec une fille, moi aussi (patr21), et jaime le cul avec elle (mais qu'avec elle); du coup elle me dis "tu aime tellement ca , t'es pas gay, t'es bi", personnellement je m'en tape de savoir ce que je suis, mais apparement ça a une grande importance aux yeux des autres pour pouvoir comprendre.
Donc en résumer, on est quoi quand ses phantasmes ne sont orienter que vers les hommes mais qu'on prend son pied avec la femme de sa vie ????
C'est un peu la sale question ça ! non ? désolé.

Perso, je défini homo (donc gay ou lesbienne) par rien dans les fantasmes spontannés qui concerne le sexe opposé

quant j'étais avec le jeune homme que j'aime j'avais quelques idées le concernant dans la tête mais plus de l'ordre des souvenirs recombinés que d'autre chose

ceci dit comme il ne me savait pas homo, il n'était pas d'une grande aide car il essayait de sortir MES fantasmes "en général" qui bien sur ne le concernaient en rien...

mais si il y avait eu amour, communication et coopération et bien je ne sais pas si on aurait "construit" quelque chose... comme je travaille beaucoup sur les choses de l'esprit je pense que oui, mais d'un autre coté come il est très pro théories psychanalytiques (complétement à coté de la plaque à tous niveau pour moi) cela aurait probablement été difficile comme "travail"...

Moi là ca me passione, de lire la version femminine de la prèsque situation que je vie (présque par ce que pour nous de l'amour et du désirs sincère il y en as, et comme tu l'as dis moi je peu pas vraiment mentir avec mon entre-jambe).
S'il t'avais aimer (et je rajouterai s'il c'était concentrer aussi sur ton plaisir), tu pense que tu aurais pu te passer définitivement d'un rapport avec une fille ?

C'est un jeune homme très concentré sur le plaisir de sa partenaire, j'ai des infos autres que de moi sur la question

Je ne sais pas si j'aurais pu me passer de filles, pas plus que je ne sais s'il aurait pu se passer d'avoir la même orientation que moi dans nos "jeux" voire de rester "vanille" avec moi, et cela sans forcer pour obtenir ce qui lui convient sexuellement... les choses sont plus complexes dans mon cas et le sien:

-pas d'amour de son coté (juste désir)
-même orientation de "jeux" donc nécessité de se trouver une tierce personne ou de se contenter d'une relation "vanille"
-grand amour de la psychanalyse de sa part et moi qui ne suis pas dans le modèle pour des raisons que je pense biologiques (homosexualité) et culturelles (culture non patriarcale)

Là je suis perdu dans la notion de gay ou de bi.
J'ai bien noté les guillemets pour facile, facile me convient bien pour comprendre d'ailleur, mais la ou ma connaissance s'arrete, et ou une grande question se pose :
Sur la base d'un celibataire (pour ne pas mélé volontairement la notion de couple à la question) Un bi s'eclate au lit aussi bien avec les filles que les gargon, très cruement et avec de trés grandes guillemets, il lui faut un dose égale de filles et de gargons. Ces phantasmes se repartissent sur les 2 sexes, et donc, qu'il (elle) est l'un ou l'autre il (elle) est satisfait ????

Je pense qu'on peut s'éclater au lit sans fantasmes particuliers avec le/la partenaire (ben oui je l'ai fait, et ce n'était pas désagréable du tout)

c'est pour ça que je situe l'homosexualité au niveau de la vie fantasmatique, dans mes rêves érotiques il n'y a que des femmes, et si j'y ai introduit mon ex c'est volontairement

J'ai une question supplémentaire :

Est ce que la bisexualité ne se définit QUE par le sexe, ou les capacités à AIMER les deux sexes entre aussi en compte ?

Perso, je situerais plus sur le fantasme parce que je me sent homo mais que je n'ai jamais autant aimée une fille que mon ex... que lui je ne désire pas du tout...

Maintenant, il y a une chose qui me parait évidente, et malheureusement très schematique, c'est que les hommes et les femmes n'ont pas du tout les même angle du vue sur le couple et le sexe. Celui des filles semble plus sincère et basé sur une exclusivité ou une rupture et celui des hommes sur plus de liberté (voir libertinage donc) mais souvent a sens unique.
Ce qui me conduit à me dire que très franchement si j'étais une fille et bien je ne vivrais pas avec un mec, et que si le corp des filles m'apportais satisfaction et bien je serrai lesbienne. Hou la j'suis pas en train de dire des conneries plus grosses que moi là !

Je fais énormément de plans culs avec les filles donc je ne vois pas de rapport pour moi.

De plus connaissant bien mon ex, il est la fidélité personnifiée même quant il n'est pas amoureux et ne supporte pas le partage dans un sens ou l'autre... donc pas de rapport pour lui non plus...

En dehors de tout ca, comment peut on oublier lespace d un plan cul, sa copine ou son copain ? sans avoir de regret ni de culpabilite??

Tant que tous le monde est au parfum et personne mal à l'aise: oui pour moi

Bien sur si l'autre n'aime pas, et bien je ne fais pas...

Petit hors sujet, len general es mecs sont plutot daccord avec cette idee de partage et communication (je taime mais jaime aussi le sexe avec d autres inconnu(e)) et pas trop les femmes.

je dois pas être une femme (une vraie) alors

[nnoonnoo]

en fait nnoonnoo c'est pénible, parce que tu serais un gros c** complètement égoiste et egocentrique, ce serait facile de s'énerver contre toi... mais le truc c'est que t'es pas comme ça. enfin tu n'as pas l'air... vous vivez une situtation ultra compliquée à la euh... mord moi l'noeud et bref...

tu veux pas etre un grs vilain méchant dis ? ce serait plus simple !

Là en revenche je vais pas me gratter la tête.

Ho! vous les filles avec votre vision très restricive, vous compliqué bien les choses, occuper vous de ce que vous s'avez si bien faire, les gosses et le ménage.
Laissez nous nous amuser, et vivre nos plaisirs vous ne vous en porterez que mieux, et ..................................

Finalement c'est pas si facile que ça, je l'ai un peu gratter (la tête) j'arrete là ça devrais suffire.

Petit cadeau Cici, à défaut de ne pouvoir te mordre le noeud.

et en plus macho? hé bé, manquer que ça ou alors c'etait de l'humour? j'espere

OUI, OUI, qu'il ni est pas de doutes possible c'étais de l'humour, je dirais même plus c'étais l'apologie qui ce qui me fait vomir.

je te pris d'accepter toutes mes excuses si cette plaisanterie était de mauvais gout