passage de l'hétéroparentalité à l'homoparentalité

[zphyr]

Non, je disais ça plus généralement (sans doute que pour des cas d'homophobie, c'est plus clair à cause de la cause (à défendre !)

J'ai eu une expérience fâcheuse : condamné au tribunal d'instance pour un fait que je n'ai pas commis, laminé par l'avocat du plaignant, et condamné sans doute parce que entre autre, j'avais eu l'outrecuidance de ne pas prendre un avocat moi-même (j'allais faire couler le commerce de ces gens !)
Ça plus les magouilles du divorce (heureusement qu'on était d'accord !). Excusez-moi, des juges intègres et des avocats vertueux ça doit exister autant que des bars gay à Nevers (Y'en a, mais si peu !)

[Elthaniel]

Non, je disais ça plus généralement (sans doute que pour des cas d'homophobie, c'est plus clair à cause de la cause (à défendre !)

J'ai eu une expérience fâcheuse : condamné au tribunal d'instance pour un fait que je n'ai pas commis, laminé par l'avocat du plaignant, et condamné sans doute parce que entre autre, j'avais eu l'outrecuidance de ne pas prendre un avocat moi-même (j'allais faire couler le commerce de ces gens !)
Ça plus les magouilles du divorce (heureusement qu'on était d'accord !). Excusez-moi, des juges intègres et des avocats vertueux ça doit exister autant que des bars gay à Nevers (Y'en a, mais si peu !)

Euh, tu sais quel est la masse de travail d'un magistrat ? Si il existe des avocats, c'est pas pour rien, ils servent justement à faire un dossier, dossier qui sert au magistrat pour juger (logique, non ?). Et une chose aussi : la forme compte autant que le fond, un avocat maitrise les subtilités de la procédure et, à moins que je ne me trompe totalement en supposant que tu n'as pas de maitrise en droit, je doute que ce soit ton cas. Bref, tout ça pour dire que c'est pas parce qu'on a raison que ça coule de source, il faut aussi le prouver, c'est à ça que servent les procés et les avocats.

Autre chose : un avocat pénaliste, spécialiste en droit du travail ou des immigrés (etc...) gagne pas tant que ça, ce sont les avocats d'affaire qui se font du fric et on les rencontre rarement au tribunal d'instance.

EDIT : à la fin du procès tu as sans doute entendu le mot "dépends", c'est la raison pour laquelle tu aurais du prendre un avocat : la partie perdante au procès est le plus souvent condamnée à payer les dépends, c'est à dire les frais d'avocats etc..., de l'autre partie (ce qui au fond, est plutôt logique). Bref : prendre un avocat aurait sans doute été tout bénéf pour toi.
Et les juges aux affaires familiales sont le plus souvent les plus conservateurs, c'est la loi qui veut ça (le droit de la famille étant lui même très conservateur).

[disto]

OFF-Topic :

Cela dit, la condamnation aux dépends ne permets généralement pas de couvrir tous les frais d'avocat. Mais oui (mal)heureusement dans un procès il vaut mieux prendre un avocat ! Le droit est tellement complexe qu'une personne qui ne l'a pas étudiée pendant plusieurs années n'est pas à même de se défendre de manière optimale. C'est triste mais c'est un état de fait... (sinon le juge ne t'a certainement pas condamné parce que tu n'avais pas d'avocat : ces deux professions n'ont généralement pas d'affinités particulières, bien au contraire) Enfin bien entendu tu as pu tomber sur un juge véreux deux fois, mais c'est peut être simplement qu'il n'a pas eu le temps d'apprécier ton dossier correctement. Les juges d'instance traitent jusqu'à dix ou quinze (voire plus) dossiers par jour par manque de moyens. Il faut que cela aille vite...

Sinon pour rester dans le sujet, félicitations zphyr :p.

[Chrysé]

OFF-Topic :

Je comprend que beaucoup est une vision faussée de ces personnes et métiers, c'est un espace clos même si ouvert sur la vie et en contact avec elle au quotidien et ce qu'elle a parfois de plus bas; car moins on a affaire à eux en général et mieux on se porte, Hélas aujourd'hui pas moins qu'hier on est obligé de faire respecter ses droits et on doit un jour ou l'autre avoir à faire avec eux... Ce sont des gens qui sont là pour nous à la base et non contre nous même si c'est pas toujours facile. Pour beaucoup ces histoires de justices c'est encore super nébuleux si on est pas en infraction avec la route, en divorce ou simplement victime, témoin convoqué etc...

Les couples homos y sont confronté eux pour faire valoir leur droit comme ci par exemple...
Y'a des exemples plus navrants et surprenant où la justice est saisie en lien avec l'homosexualité...

[Willou]

ce sont les avocats d'affaire qui se font du fric et on les rencontre rarement au tribunal d'instance.

Je confirme, mon père (pour son entreprise) paye 2 500euros dès que son avocat met un pied dans le tribunal... on ne peux pas dire qu'il crève de faim l'avocat.

[Chrysé]

OFF-Topic :

Oui assurément selon les spécialités, la quantité de travail abattue chacun gagnera plus ou moins... le salaire brut d'un médecin généraliste débutant tourne entre 2 800 à 5 500 € une sage-femme touche un salaire mensuel net d’environ 1 700 € et le salaire débutant brut d'un chirurgien sera en gros de 1 800 à 8 500 € donc c'est partout pareil...dans le libéral; certains sont mieux loti, néanmoins attention dans ces professions, médecins, dentistes, sages-femmes, pharmaciens, architectes, experts-comptables, vétérinaires, notaires, avoués, huissiers, commissaires-priseurs, administrateurs judiciaires, mandataires liquidateurs, agents d'assurance, ingénieurs-conseils, auxiliaires médicaux, artistes, etc. Ils se classent parmi des professionels qui doivent penser à prendre en charge leurs propres cotisations sociales, très grosses assurances, la tva sans récupération, les vacances sans revenus,... ! C'est pas pour les plaindre, c'est juste pour relativiser aussi...

[Elthaniel]

OFF-Topic :

[quote="Chrysé"][ot]Oui assurément selon les spécialités, la quantité de travail abattue chacun gagnera plus ou moins... le salaire brut d'un médecin généraliste débutant tourne entre 2 800 à 5 500 € une sage-femme touche un salaire mensuel net d’environ 1 700 € et le salaire débutant brut d'un chirurgien sera en gros de 1 800 à 8 500 € donc c'est partout pareil...dans le libéral; certains sont mieux loti, néanmoins attention dans ces professions, médecins, dentistes, sages-femmes, pharmaciens, architectes, experts-comptables, vétérinaires, notaires, avoués, huissiers, commissaires-priseurs, administrateurs judiciaires, mandataires liquidateurs, agents d'assurance, ingénieurs-conseils, auxiliaires médicaux, artistes, etc. Ils se classent parmi des professionels qui doivent penser à prendre en charge leurs propres cotisations sociales, très grosses assurances, la tva sans récupération, les vacances sans revenus,... ! C'est pas pour les plaindre, c'est juste pour relativiser aussi...

[/quote]

c'est justement à cause des charges qu'ils payent que seuls les avocats d'affaire peuvent espérer devenir riches, les autres ne gagnent pas assez pour ça. [/ot]

[disto]

OFF-Topic :

[quote="Elthaniel"][ot][quote="Chrysé"]...plein de trucs...[/quote] c'est justement à cause des charges qu'ils payent que seuls les avocats d'affaire peuvent espérer devenir riches, les autres ne gagnent pas assez pour ça.

[/quote]

Ca dépends. Il y a des pénalistes ou des civilistes très riches. Il "suffit" d'être à la tête d'un cabinet renommé.

Sinon Chrysé j'ai pas compris "la TVA sans récupération". ca veut dire quoi ?

(et oui évidemment les avocats d'affaire sont des requins qui ne pensent qu'au fric. Je ne fais pas un master de droit des affaires pour rien )[/ot]

[zphyr]

Ouais, je préfère en rester là et revenir au sujet, mais pour le coup, c'est pas moi le gros naïf !( Et vous n'imaginez pas le préjudice moral d'une erreur judiciaire, même pour des faits minimes ! Allez, basta !)

Pour ce qui est du divorce c'est simple : si mon ex-femme avait dit une seule fois qu'elle voulait la garde des enfants, elle l'aurait eu sans que personne ne se pose de question ! Heureusement que c'est quelqu'un de bien !

[Willou]

Parce que "deux homme ne peuvent pas représenter un environnement stable pour le développement de l'enfant...

Nombre de parents homos qui ne doivent plus voir leurs enfants ou très peu juste à cause de ça