Therapies de réorientation et autres moyens de "guérison"

[Garry]

Dans ce cas-là, je ne crois pas que ce soit quelqu'un qui demande de l'aide pour guérir (!) soi-même, mais plutôt des parents assistant à la conférence pour mieux guider leur enfant (!!). C'en est assez épeurant.

[schs]

Pour tout dire je ne sais pas, je n'ai pas encore regardé la vidéo, mais c'est avec les parents qu'il y a un problème oui. D'ailleurs en suivant le lien donné par Kliban vous tombez sur des histoires de "développement du potentiel hétérosexuel" des jeunes enfants. Ca devient du délire.

[Kliban]

Pas uniquement les parents. Un certain nombre de jeunes et d'aduktes ont aussi une demande, en grande partie motivée - le reportage est au moins clair sur ce point - par l'inadéquation vécue entre deux éprouvés : celui du désir et celui des valeurs.

La conception catho d'un individu doté d'une volonté sinon toute-puissante, du moins suffisamment puissante pour lui imputer à responsabilité ses modes de vie - puisqu'il aurait toujours pu choisir de faire/d'être autrement, n'est-ce pas ? - induit la croyance qu'il n'y a pas à remettre en cause l'ordre des valeurs, mais bien le mode de vie/la façon d'éprouver les choses.

Si on mélange ça à une socialisation très centrée sur le groupe, plus que sur la clan ou l'individu, et à une conception très forte de l'exemplarité et du devoir, on en aboutit à un désir de normalisation des comportements, qui a toujours été le fond de la demande psychothérapeutique aux USA.

Cette demande peut alors, dans ce cadre, s'exercer pour soi-même - on veut se retrouver conforme aux valeurs du groupe - ou pour ses propres enfants. Derrière cela, l'idée est que la marginalité - certaine marginalité - est source inévitable de malheur ou d'une immoralité condamnable : le coût social à payer est trop fort. Coût social qui se traduit aussi en coût psychologique, bien sûr.

Il n'est pas à exclure que certains soient d'ailleurs parvenus à normaliser leurs désirs. Le problème n'est même pas là. Ce n'est pas gênant en soi. Ce qui est gênant, ce n'est pas qu'on en fasse des exemples dans le champ de possibles de la sexualité humaine, mais qu'on en fasse des exemples à suivre, pour combattre dans le même temps eux qui ne changent pas ou refusent de changer. Le point d'homophobie se trouve très exactement là.

[Nicofoto]

J'aimerais bien participer à ces "formations" destinées aux parents voulant développer le potentiel hétérosexuel de leurs enfants.
Y aller sans dire que je suis homo, faire celui qui ne connait rien au sujet et voir de quoi est constituée ces "formations".

Dans le film "Brüno", il y a quelques passages assez hallucinants sur ce sujet...

[Zünisch]

Je ne crois pas que l'Eglise soutienne ce genre de pratiques d'ailleurs... ou bien juste à demi-mot...

Si tu parles de l'église catholique, il me semble qu'il n'y a jamais rien eu en faveur des ces thérapies. Ceci dit, le reportage sus-cité était sur le site de l'eglise catholique de Québec.

Enfin pour cette histoire de développement du potentiel hétérosexuel de l'enfant, c'est une initiative unique si j'ai bien vu. Et visiblement, elle n'a pas fait d'émules.

[Manchette]

On remarquera que, sous une dénotation de scientificité, on n'a en fait accès à aucune étude ou aucun argument scientifique digne de ce nom - tout ce qui est avancé est soit démontable, soit en souffrance de preuves.

En même temps, on ne cherche pas de science chez les religieux.
Souviens-toi de Galilée lors de son procès : "La religion dit comment aller au Ciel, la science dit comment va le ciel".
Ceci étant, le conflit entre les valeurs (chrétiennes) et l'attirance (homosexuelle) peut vraiment poser des problèmes. C'est d'ailleurs pour ça que j'avais rompu avec un ex : il a choisi la foi plutôt que la vie. J'ai même connu un type qui était puceau à 35 ans à cause de ça.

Quant au développement du potentiel hétérosexuel de l'enfant, on en revient à Dawkins. Quand il dit que l'éducation religieuse des enfants est une maltraitance, il n'a vraiment pas tort.

[Kliban]

On remarquera que, sous une dénotation de scientificité, on n'a en fait accès à aucune étude ou aucun argument scientifique digne de ce nom - tout ce qui est avancé est soit démontable, soit en souffrance de preuves.

En même temps, on ne cherche pas de science chez les religieux.
Souviens-toi de Galilée lors de son procès : "La religion dit comment aller au Ciel, la science dit comment va le ciel".
Ceci étant, le conflit entre les valeurs (chrétiennes) et l'attirance (homosexuelle) peut vraiment poser des problèmes. C'est d'ailleurs pour ça que j'avais rompu avec un ex : il a choisi la foi plutôt que la vie. J'ai même connu un type qui était puceau à 35 ans à cause de ça.

Quant au développement du potentiel hétérosexuel de l'enfant, on en revient à Dawkins. Quand il dit que l'éducation religieuse des enfants est une maltraitance, il n'a vraiment pas tort.

Dit comme cela, sans nuance, si, il a tort.
Il est des éducations religieuses qui ne sont pas maltraitantes.
Certes, il en est un bon nombre le sont - qui détruisent d'authentiques degrés de liberté.

Et je reconnais que la forme de religion qui domine parmi les religions du livres doit être combattu. De là à combattre la religion elle-même en bloc, ce serait un peu comme de combattre tout le marxisme parce que le stalinisme ou le maoïsme .

Cela dit, la religion catho se présente depuis le milieu du XXè sous les augures de la science - des sciences humaines, beaucoup, plus facilement embrigadables. Et l'on voit comment le reportage se dédouane d'un débat réel, et d'un authentique questionnement en remplaçant dans une rhétorique par ailleurs identique, l'autorité des écritures par celle de la "science". Ils ont bien compris ce que permettait le règne contemporain des experts...

(la seule foi qui vaille échappe en son fond aux églises. C'est d'ailleurs pour cela qu'elles la craignent, ces chiennes administratives. Je n'ai aucune, mais aucune complaisance pour les administrateurs de la foi. Mais une religion bien entendu est en mesure de faire de tels fruits de cette foi que je ne peux simplement pas les jeter sans plus aux orties. Sachant que je me fous bien de me battre théoriquement pour ou contre l'existence de dieu, problème sans absolument aucun intérêt.)

[Manchette]

OFF-Topic :

[quote]Et je reconnais que la forme de religion qui domine parmi les religions du livres doit être combattu. De là à combattre la religion elle-même en bloc, ce serait un peu comme de combattre tout le marxisme parce que le stalinisme ou le maoïsme.[/quote] "Le marxisme est l'ensemble des contresens qui ont été faits sur Marx." Michel Henry : Marx I. une philosophie de la réalité Franchement, on peut jeter le marxisme aux poubelles de l'histoire, cela ne me fait ni chaud ni froid. Le vrai problème, c'est que tous ceux qui sortent l'équation Marx=goulag, autrement dit URSS=Marx (ce que soutiennent aussi bien Thorez que Von Hayek ou BHL), ne s'appuient jamais sur Marx, et pour cause, ils y trouveraient tout le contraire. C'est ce que Papaïoannou avait démontrer avec son anthologie de textes Marx et les marxistes. J'attends toujours la réponse du camp Thorez-Von Hayek ! C'est exactement comme de dire que RDA = démocratie, parce que c'est son nom. On n'a pas besoin de connaitre la démocratie, c'est à dire ce sur quoi l'on prétend apporter ses lumières ou au moins porter un jugement. C'est au mieux de l'ignorance particulièrement crasse, au pire un mensonge. Dans tout les cas, une complicité avec le spectacle, concentré (Thorez) comme diffus (Von Hayek)

[Emixam]

Je ne savais pas si je devais poster ça dans homophobie donc je met ça là.

Je ne met pas le lien du site cependant il vous suffira de le chercher avec google et vous tomberez dessus, avec notamment un article "peut on soigner l'homosexualité ?".

C'est évidemment sur cet article que je veux lancer la discussion.

Pour vous j'ai selectionner le meilleur du pire

L’efficacité des thérapies

Plusieurs personnes s’opposent aux thérapies de réorientation sexuelle en disant qu’elles sont inefficaces. Attardons-nous maintenant sur ce point. Il existait des thérapies efficaces pour aider une personne à changer d’orientation sexuelle à l’époque où l’homosexualité était considérée comme une maladie. Avant 1973, Masters et Johnson, considérés par plusieurs comme les fondateurs de la sexologie moderne, avaient mis au point un traitement. Le célèbre couple hétérosexuel rapportait un taux de succès de 79,1 % immédiatement après la thérapie et de 71,6 % cinq ans plus tard[9]. À partir de 1973, il est devenu exceptionnel d’offrir un traitement à un homosexuel puisque, officiellement, il ne s’agit plus d’une maladie. Cependant, il arrive encore que des homosexuels demandent de l’aide afin de modifier leur orientation sexuelle. Aujourd’hui, les divers traitements offerts aux homosexuels ont des taux de succès qui varient de 30 % à 90 %[10].

Le témoignage du docteur Spitzer, professeur de psychiatrie à l’Université de Columbia (New York), est particulièrement intéressant. Ce médecin a présidé le comité d’experts qui, en 1973, a recommandé que l’homosexualité soit retirée de la liste des maladies mentales établie par l’American Psychiatric Association (APA). Par après, il a soutenu la position officielle de l’APA, selon laquelle l’orientation sexuelle, une fois établie, était irréversible et ne pouvait donc pas être modifiée, notamment par des traitements psychothérapeutiques.

En 2001, une équipe de chercheurs américains, dirigée par le docteur Spitzer, a présenté à une rencontre annuelle de l’APA tenue à La Nouvelle-Orléans (Louisiane), les résultats d’une recherche démontrant que 66 % des hommes et 44 % des femmes ayant sollicité une aide médicale ou religieuse pour changer leur préférence sexuelle sont parvenus « à un bon fonctionnement hétérosexuel »[11]. Cette étude n’a pas été publiée dans une revue scientifique. Elle a été réalisée auprès de 200 anciens homosexuels (143 hommes et 57 femmes) interrogés durant 45 minutes par téléphone sur leurs comportements sexuels et leurs sentiments avant et après leur changement d’orientation. Ces personnes avaient adopté l’hétérosexualité depuis au moins cinq ans.

Ces recherches montrent que certaines personnes peuvent changer leur orientation sexuelle et c’est un fait que l’on doit reconnaître, affirme le docteur Spitzer. Ce scientifique réputé a changé sa position en disant Nous concluons aujourd’hui que certains individus qui participent à des thérapies de réorientation sexuelle subissent apparemment des changements durables de leur orientation sexuelle. Le chercheur insiste, toutefois, pour dire que ses conclusions ne sauraient être utilisées pour justifier un traitement forcé. Mais si des homosexuels demandent ces traitements, pourquoi refuserions-nous? Pourquoi la communauté gaie, voire la communauté hétérosexuelle, tenterait-elle d’intimider ces personnes? En effet, plusieurs ex-homosexuels ont témoigné avoir subi du harcèlement de la part des autres homosexuels lorsqu’ils ont décidé de changer leur orientation sexuelle. La question est simple après tout. Si la société respecte le choix d’orientation sexuelle des individus, n’est-il pas normal de respecter les homosexuels qui désirent changer de camp?


[Les références qui vont avec : ]

[9] Schwartz MF, Masters WH, The Masters and Johnson Treatment Program for Dissatisfied Homosexual Men, 141, février 1984, p. 173-181. Cité dans Mémoire de Vraies Femmes du Canada, p.53.

[10] Ryrie CC, Société en crise, La Maison de la Bible, 1994, p.131.

[11] Plusieurs sites en parlent. Comparez les points de vue des deux sites suivants :

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/sa ... -etude.asp [site d'information donc j'ai laissé le lien]

[le 2nd est un lien mort, dommage pour eux]

N'oublions pas ces deux magnifiques images qui seraient la position officielles de la psychanalyses sur l'homosexualité



Je suis pas psy mais avec tout ce que j'ai lu à gauche à droite je pense (et surtout j'espère bien) que c'est ce shéma ne veut plus rien dire de nos jours. (ou est alors arch-incomplet a la rigueur).

Enfin j'ai pas encore fait mon semestre durant lesquelles je ferait des stats mais apparemment l'échantillon de personnes sélectionnées est loin d'etre satisfaisant (ou non manquons d'informations sur eux)

[Zünisch]

Elle a été réalisée auprès de 200 anciens homosexuels (143 hommes et 57 femmes) interrogés durant 45 minutes par téléphone sur leurs comportements sexuels et leurs sentiments avant et après leur changement d’orientation.

Oh mais ça m'a l'air d'être une expérience avec une méthodologie exceptionnelle ça ! 45 minutes ! Au téléphone ! Avec un échantillon dont on ne connait pas la représentativité. Conclusion: Conn*rie.

Les études sur le sujet sont souvent très flous. On n'indique pas quel est l'échantillon représentatif. On parle peu de l'efficacité dans le temps. Et presque jamais des effets sur la santé mentale, surtout lors de thérapie par conditionnement aversif. Le jour où ils auront réellement un étude sérieuse, avec une vraie méthodologie, je veux bien reconsidérer ma position. Mais pour l'instant, je trouve que c'est juste n'importe quoi.