bravo à toi !
merci d'avoir partagé avec nous.
et puis, ton prof a été capable d'une très bonne réaction !
iorini
Homophobie ordinaire : histoires vécues...
-
ExMembre10
Moment qui agace.
Lundi soir, j'étais à uen soirée avec des amis. Une soirée Beaujolais nouveau, et les jeux à boire avaient commencé. Moi, une fois n'est pas coutume, avait décidé de ne pas trop boire et étais sobre, mes potes eux commenceaient à avoir un sérieux coup dans le nez.
à un moment (nous devions etre 10-15 à table, dont des amis proches), l'un des pochetrons n'a pas réussis à finir son verre. l'un des convives (je n'ai pa vu qui c'était) lanca "Espece d'Homosexuel". remarque d'une connerie affligeante qu'ils ont tous repris en chantant.
je me suis levée énervée et suis sortie, des amies sobres m'ont suivit et ont compris sans problème pourquoi ca m'avait mise en pétard.
En rentrant, j'ai dit au mec que c'était vraimeent con (je suis outée auprès de tous) , ils ont répliqué qu'il voyaient pas pourquoi ca me génait, puisque j'étais pas visée.
j'ai mis ca sur le compte de l'alcoool et n'ai pas continué d'essayer de leur expliqué.
mais aujourd'hui, j'ai fait la remarque à certain,esperant que une fois sobres, ils comprendraient en quoi leur chanson était d'une connerie affligeante et d'un malvenu certain. mais non, ils n'ont toujours pa compris. l'un a répliqué que ca m'aurait pas choqué s'ils avaient chanté "espece d'hétérosexuel". j'ai essayé de leur dire que ca n'avait rien à voir, déjà, parce que ca ne leur serait jamais venu à l'idée de chanter ca. ensuite, que le "espece" avant et le contexte faisait qu'ils utilisaient "homosexuel"comme insulte.
il démordait pas, ajouté quand il voyait que j'allais vraiement lui en vouloir qu'il disait ca juste pour me faire chier, enfin je sais pas s'il n'a compris à quel moment il était allé trop loin, ou s'il n'a vrameent pas compris qu'il mavait fait mal, ou pourquoi il m'avait blessée.
'fin bref, j'ai pas envie de revenir sur le sujet dès que je les voit, mais ca m'a sérieusement gonflée, leur hétérobeaufitude.
à un moment (nous devions etre 10-15 à table, dont des amis proches), l'un des pochetrons n'a pas réussis à finir son verre. l'un des convives (je n'ai pa vu qui c'était) lanca "Espece d'Homosexuel". remarque d'une connerie affligeante qu'ils ont tous repris en chantant.
je me suis levée énervée et suis sortie, des amies sobres m'ont suivit et ont compris sans problème pourquoi ca m'avait mise en pétard.
En rentrant, j'ai dit au mec que c'était vraimeent con (je suis outée auprès de tous) , ils ont répliqué qu'il voyaient pas pourquoi ca me génait, puisque j'étais pas visée.
j'ai mis ca sur le compte de l'alcoool et n'ai pas continué d'essayer de leur expliqué.
mais aujourd'hui, j'ai fait la remarque à certain,esperant que une fois sobres, ils comprendraient en quoi leur chanson était d'une connerie affligeante et d'un malvenu certain. mais non, ils n'ont toujours pa compris. l'un a répliqué que ca m'aurait pas choqué s'ils avaient chanté "espece d'hétérosexuel". j'ai essayé de leur dire que ca n'avait rien à voir, déjà, parce que ca ne leur serait jamais venu à l'idée de chanter ca. ensuite, que le "espece" avant et le contexte faisait qu'ils utilisaient "homosexuel"comme insulte.
il démordait pas, ajouté quand il voyait que j'allais vraiement lui en vouloir qu'il disait ca juste pour me faire chier, enfin je sais pas s'il n'a compris à quel moment il était allé trop loin, ou s'il n'a vrameent pas compris qu'il mavait fait mal, ou pourquoi il m'avait blessée.
'fin bref, j'ai pas envie de revenir sur le sujet dès que je les voit, mais ca m'a sérieusement gonflée, leur hétérobeaufitude.
Est-ce que tu lui as répondu que sortir "espèce de juif", c'est de l'antisémitisme, donc "espèce d'homosexuel", c'est de l'homophobie. La conotation du mot "espèce" fait en effet que c'est une insulte et tu as bien répondu (ce que j'ai suggéré au début, de toute façon, c'est difficile à dire sans froisser la personne...)
Dans le même genre, à Nancy (je ne sais pas si c'est le cas ailleurs en France), lors de soirées d'écoles (d'ingénieurs, mon école comprise), il n'est pas rare d'entendre sur un air chanté :
"les {nom du groupe désigné}, c'est des homosex-u-els, des homosex-u-els, des homosex-u-els". Je n'ai jamais entendu personne s'offusquer de ce que ça pourrait offenser des homosexuels et que le chanter n'était donc pas du meilleur goût. Bref, je comprends out à fait ta réaction
Dans le même genre, à Nancy (je ne sais pas si c'est le cas ailleurs en France), lors de soirées d'écoles (d'ingénieurs, mon école comprise), il n'est pas rare d'entendre sur un air chanté :
"les {nom du groupe désigné}, c'est des homosex-u-els, des homosex-u-els, des homosex-u-els". Je n'ai jamais entendu personne s'offusquer de ce que ça pourrait offenser des homosexuels et que le chanter n'était donc pas du meilleur goût. Bref, je comprends out à fait ta réaction
.J'ai bien en tête une chanson étudiante avec effectivement des mots comme pd et lesbiennes qui pourraient correspondre dans le texte à des insultes... Bon d'accord, c'est clairement utilisé comme tel.
Cela étant, ça ne me gêne pas et je ne pense pas que ça gêne bcp les homos/bi du milieu étudiant festif vu qu'ils la chantent aussi pour certains. Second bémol et je m'arrêterais là, dans le milieu étudiant médical nancéen par exemple, et dans le mileu étudiant médical festif en général, beaucoup d'insultes sont utilisées sans pour autant avoir vocation de blesser ou de dégrader la personne.
D'ailleurs, si les gens que je connais étaient vraiment des hétérobeaufs et qu'ils pensaient vraiment à mal lorsqu'ils chantent "les Pharmas c'est tous des pd", je trouverai ça préoccupant vu le nombre de pelles qu'ils se roulent en soirée ...
Cela étant, ça ne me gêne pas et je ne pense pas que ça gêne bcp les homos/bi du milieu étudiant festif vu qu'ils la chantent aussi pour certains. Second bémol et je m'arrêterais là, dans le milieu étudiant médical nancéen par exemple, et dans le mileu étudiant médical festif en général, beaucoup d'insultes sont utilisées sans pour autant avoir vocation de blesser ou de dégrader la personne.
D'ailleurs, si les gens que je connais étaient vraiment des hétérobeaufs et qu'ils pensaient vraiment à mal lorsqu'ils chantent "les Pharmas c'est tous des pd", je trouverai ça préoccupant vu le nombre de pelles qu'ils se roulent en soirée ...
Plusieurs chants "de guindaille" à l'université libre de Bruxelles contiennent le mot "pédé" ou "tapette"...
Mais en même temps, le CIG (Cercle des Infirmiers Gradués), dont la couleur est le... rose (et dont pas mal de membres actifs sont homos), contient des passages du genre "CIG, CIG, CIG, les pédés vérolés,...".
Tout est affaire d'-e auto-dérision
Mais en même temps, le CIG (Cercle des Infirmiers Gradués), dont la couleur est le... rose (et dont pas mal de membres actifs sont homos), contient des passages du genre "CIG, CIG, CIG, les pédés vérolés,...".
Tout est affaire d'-e auto-dérision
Permets moi de douter....Loth a écrit :J'ai bien en tête une chanson étudiante avec effectivement des mots comme pd et lesbiennes qui pourraient correspondre dans le texte à des insultes... Bon d'accord, c'est clairement utilisé comme tel.
Cela étant, ça ne me gêne pas et je ne pense pas que ça gêne bcp les homos/bi du milieu étudiant festif vu qu'ils la chantent aussi pour certains. Second bémol et je m'arrêterais là, dans le milieu étudiant médical nancéen par exemple, et dans le mileu étudiant médical festif en général, beaucoup d'insultes sont utilisées sans pour autant avoir vocation de blesser ou de dégrader la personne.
D'ailleurs, si les gens que je connais étaient vraiment des hétérobeaufs et qu'ils pensaient vraiment à mal lorsqu'ils chantent "les Pharmas c'est tous des pd", je trouverai ça préoccupant vu le nombre de pelles qu'ils se roulent en soirée ...
Une insulte qui ne véhiculerait pas une certaine dépréciation de celui à qui elle est destinée, j'ai bcp de mal à y croire. Quand on insulte quelqu'un, c'est rarement pour lui faire un compliment.
Ensuite, tu dis aussi quelque chose de très juste, c'est que ceux qui chantent ces chansons ne pensent pas forcément à mal. Ils n'ont peut-être pas clairement l'intention de blesser les pédés qui entendront cette chanson. Mais ce qui compte, c'est le résultat et non l'intention. Lorsqu'on parle de pédé et de tapette dans une chanson, il est particulièrement malvenu de chercher à prétendre que ces chansons n'ont rien d'homophobes. C'est un peu facile de se cacher derrière les intentions supposées gayfriendly des gens. Ce que pensent les chanteurs de ces chansons, on en sait pas grand chose. En revanche ce dont on est sûr, c'est de ce que véhiculent les chansons chantées. C'est du même genre que toutes les remarques du style "un sport de tapette", "c'est pas une bouteille de pédé", etc, etc
Si les chanteurs ne sont pas capables de comprendre qu'ils peuvent blesser, même involontairement, pour le coup, ils sont vraiment cons....
Enfin, avancer le fait que les homosexuels appartenant à ces groupes chantent ces chansons comme une preuve de l'absence de caractère homophobe, je trouve que c'est faire preuve de manque de recul.... Très franchement. Qui te dit que les homos ne chantent pas ces chansons au pire pour éviter d'être rejetés du groupe, au mieux (au moins pire), pour éviter une situation désagréable comme celle de Brita?
Il ne faut pas oublier que les mots ont un sens.
Si ceux qui chantent ces chansons sont en désaccord avec des idées homophobes, qu'attendent-ils pour remplacer le terme de pédés par celui de cons?
Aux dernières nouvelles, le terme de "pédé" véhicule une certaine homophobie. Le nier c'est nier la réalité sémantique....
D'ailleurs, apparemment, d'après ce que disait Koloss, le terme présent dans ces chansons est désormais "homosexuel". Je suis presque sûr qu'il y a quelques années de ça, c'était "pédé". Ca peut passser pour un progrès. Je n'en suis pas si sûr. Ca veut bien dire que la constante, c'est la dépréciation de l'homosexualité.
Je n'ai jamais entendu la moindre chanson avec "homosexuel" dedans, et les seuls fois où je l'entends avec un air moqueur en soirée ce sont des amis qui imitent Philippe de Villiers dans les Guignols donc on a vu plus violent.
Par ailleurs, je ne suis pas tout a fait d'accord avec toi quand tu dis "Une insulte qui ne véhiculerait pas une certaine dépréciation de celui à qui elle est destinée, j'ai bcp de mal à y croire." Y a beaucoup d'insultes qui sont utilisées et que j'utilise moi même comme diminutif affectueux ("ptit con" par exemple)... Je suis sûr que tu peux facilement voir où je veux en venir.
On peut rire de tout mais pas avec n'importe qui, je pense que c'est un peu le même genre de raisonnement. Deux hétéros bourrés en soirées qui se traitent de "Sale pd" avant de se rouler une grosse galoche, ça me fait plus rire que ça ne me vexe...
Pour ce qui est du message sans intention de blesser mais qui blesse, je pense que beaucoup devraient se décontracter de ce point de vue et prendre en considération un peu de second degré, voire d'autodérision, ou au pire d'indifférence (si vous n'y arrivez pas, demandez aux gens un peu ronds ou en franc surpoids, ils vous donneront quelques tuyaux je pense
). Je suis sûr que nombre d'homos vexés en entendant "tapette" "pédale" ou "pd" ont déjà utilisé des expressiosn comme "grosse vache" sans pour autant se dire qu'une personne forte avait pu se sentir vexée et blessée ...
Oui, les mots ont un sens ; un sens propre et un sens figuré, et un sens qui évolue. "Pd !" est devenu chez certains un juron au même titre que le fameux "Putain !" qui échappe à bon nombre de personne ; je serai curieux des savoir combien de personne pense à une prostituée quand il prononce ce mot... Parler de "sport de tapette" revient à parler de sport physique, une "pas une bouteille de pd" revient à dire uen bouteille de qualité, là encore le sens est pour moi bien détourné et je pense pas que bcp de gens l'utilise en pensant au sens propre de base du mot "pd". Y a quelques années on remplacait "pd" par "femme" ou équivalent dans ce genre d'expression non ? C'est pas très chatier, on reste d'accord.
Quand à dire que les homos qui les chantent le font pour ne pas être mis à part, je pense que tu n'y ai absolument pas. Les homos de ce genre de milieux qui chantent ces chansons y sont très bien intégrés, ils ne se prennent pas au sérieux comme nous tous (parce que oui, pour gueuler ce genre de chanson le soir, bourré, en pleine rue, faut pas trop se prendre au sérieux...)
Remplacer le terme de "pédé" par celui de "con" ? Deux choses : premièrement "pédé" comprend deux syllabes, "cons" n'en compte qu'une, pas top pour conserver les "mélodies" ; ensuite le "con" vient à la base du sexe de la femme, en suivant ton raisonnement à l'extrême, je n'ose penser au nombre de femmes qui en seraient vexées (comparer leur sexe à des étudiants en pharmacie, beurk !) Ah et troisième chose, ces chansons ne sont ce qu'elles sont qu'en raison de leur caractère choquant et de l'immense variété d'insultes en tout genre et de vocabulaire grossier qu'elles peuvent contenir...
Donc, au final parce que c'est un peu décousu (dure journée et je fatigue), non, toutes les insultes n'ont pas vocation à blesser selon le contexte dans lequel elle sont utilisée (si si, je vous assure). Ensuite, la langue française évoluant je ne pense pas qu'il faille pousser des hurlement à chaque évocation d'un "pd" ou "tapette", et encore plus s'en sentir vexé, le sens de ces mots changent comme celui de beaucoup d'autres mots. On en reparlera si tu veux, mais là je vais vraiment aller me coucher, vu que je bosse dans 6 h et que j'aimerais essayer de ressembler à qqchose par respect pour les patients ^^
PS : En même temps que les étudiants ingénieurs utilisent "homosexuels" dans leur chanson ne me choquent pas, à part en calculatrices ils comprennent pas grand chose à la vie... ^^
PS2 : Je préfère nettement entendre "pd" "tapette" "pédale", même utilisé comme insulte blessante, parce qu'au final, comme "con" ces mots perdent petit à petit leur véritable sens, que de voir "homosexuel" utilisé comme insulte. Je trouve donc la colère de Brita vis à vis de cette utilisation légitime. Celle des gens qui grogne pour un simple "pas un sport de pd" beaucoup moins ...
PS3 : Et en plus, le stress c'est pas bon pour la santé, donc quitte à stresser, autant le faire pour des choses qui en valent la peine, et pour le reste, ma fois, j'écoute même pas.
Par ailleurs, je ne suis pas tout a fait d'accord avec toi quand tu dis "Une insulte qui ne véhiculerait pas une certaine dépréciation de celui à qui elle est destinée, j'ai bcp de mal à y croire." Y a beaucoup d'insultes qui sont utilisées et que j'utilise moi même comme diminutif affectueux ("ptit con" par exemple)... Je suis sûr que tu peux facilement voir où je veux en venir.
On peut rire de tout mais pas avec n'importe qui, je pense que c'est un peu le même genre de raisonnement. Deux hétéros bourrés en soirées qui se traitent de "Sale pd" avant de se rouler une grosse galoche, ça me fait plus rire que ça ne me vexe...
Pour ce qui est du message sans intention de blesser mais qui blesse, je pense que beaucoup devraient se décontracter de ce point de vue et prendre en considération un peu de second degré, voire d'autodérision, ou au pire d'indifférence (si vous n'y arrivez pas, demandez aux gens un peu ronds ou en franc surpoids, ils vous donneront quelques tuyaux je pense
). Je suis sûr que nombre d'homos vexés en entendant "tapette" "pédale" ou "pd" ont déjà utilisé des expressiosn comme "grosse vache" sans pour autant se dire qu'une personne forte avait pu se sentir vexée et blessée ...Oui, les mots ont un sens ; un sens propre et un sens figuré, et un sens qui évolue. "Pd !" est devenu chez certains un juron au même titre que le fameux "Putain !" qui échappe à bon nombre de personne ; je serai curieux des savoir combien de personne pense à une prostituée quand il prononce ce mot... Parler de "sport de tapette" revient à parler de sport physique, une "pas une bouteille de pd" revient à dire uen bouteille de qualité, là encore le sens est pour moi bien détourné et je pense pas que bcp de gens l'utilise en pensant au sens propre de base du mot "pd". Y a quelques années on remplacait "pd" par "femme" ou équivalent dans ce genre d'expression non ? C'est pas très chatier, on reste d'accord.
Quand à dire que les homos qui les chantent le font pour ne pas être mis à part, je pense que tu n'y ai absolument pas. Les homos de ce genre de milieux qui chantent ces chansons y sont très bien intégrés, ils ne se prennent pas au sérieux comme nous tous (parce que oui, pour gueuler ce genre de chanson le soir, bourré, en pleine rue, faut pas trop se prendre au sérieux...)
Remplacer le terme de "pédé" par celui de "con" ? Deux choses : premièrement "pédé" comprend deux syllabes, "cons" n'en compte qu'une, pas top pour conserver les "mélodies" ; ensuite le "con" vient à la base du sexe de la femme, en suivant ton raisonnement à l'extrême, je n'ose penser au nombre de femmes qui en seraient vexées (comparer leur sexe à des étudiants en pharmacie, beurk !) Ah et troisième chose, ces chansons ne sont ce qu'elles sont qu'en raison de leur caractère choquant et de l'immense variété d'insultes en tout genre et de vocabulaire grossier qu'elles peuvent contenir...
Donc, au final parce que c'est un peu décousu (dure journée et je fatigue), non, toutes les insultes n'ont pas vocation à blesser selon le contexte dans lequel elle sont utilisée (si si, je vous assure). Ensuite, la langue française évoluant je ne pense pas qu'il faille pousser des hurlement à chaque évocation d'un "pd" ou "tapette", et encore plus s'en sentir vexé, le sens de ces mots changent comme celui de beaucoup d'autres mots. On en reparlera si tu veux, mais là je vais vraiment aller me coucher, vu que je bosse dans 6 h et que j'aimerais essayer de ressembler à qqchose par respect pour les patients ^^
PS : En même temps que les étudiants ingénieurs utilisent "homosexuels" dans leur chanson ne me choquent pas, à part en calculatrices ils comprennent pas grand chose à la vie... ^^
PS2 : Je préfère nettement entendre "pd" "tapette" "pédale", même utilisé comme insulte blessante, parce qu'au final, comme "con" ces mots perdent petit à petit leur véritable sens, que de voir "homosexuel" utilisé comme insulte. Je trouve donc la colère de Brita vis à vis de cette utilisation légitime. Celle des gens qui grogne pour un simple "pas un sport de pd" beaucoup moins ...
PS3 : Et en plus, le stress c'est pas bon pour la santé, donc quitte à stresser, autant le faire pour des choses qui en valent la peine, et pour le reste, ma fois, j'écoute même pas.