Homosexualité dans les cités

[Kliban]

Ca continue là- il y a un buzz dans la mediosphère.

Il ne suffit pas de dire merci, pardon ou youpi à lestump.

Moi, ça me bouleverse. Et je sais pas quoi dire. C'est tout.

Amitiés.

[lestump]

Content que les médias en parlent, c'est déjà un premier pas pour tenter de résoure ce problème complexe. (Par contre, Ardisson... au secours...)

Je pense, qu'il y a eu des évolutions depuis les mésaventures qu'à vécu Naït-Balk. Voir un homo de 20 ans rebeu des cités témoigner ouvertement à l'émission est signe d'une certaine évolution positive.

En tous cas, oui, il faudrait réfléchir et agir pour faire reculer l'homophobie (et le sexisme aussi, comme le dit, l'auteur, il en est de même pour les femmes) dans les cités de manière efficace.

et dans 2 semaines tout le monde aura oublier... et les choses reprendront leurs cours... le truc de l'homo dans la cité, c'est un sujet qui revient tous les 5 ans, pour constater que tous les 5 ans rien ne change.... et surtout personne ne veut que ca change, parce que trop sensible, moi même en temps qu'assoc je n'irai pas dans une cité parler d'homosexualité, pas fou a ce point... a l'école peut être, si c'est bien défini... parfois j'ai des débats sur l'homosexualité pas avec tous ce n'est pas possible avec certains dans la cité, parce que c'est un popint crucial, parler avec le groupe c'est frapper un mur, il faut parler indivioduellement... c'est un pur concentré de "stéréotypes", alors j'essaie d'expliquer certaines choses, c'est pas évident parce que je dois garder une distance pour éviter les amalgames, mais ca marche toujours le coup "j'ai un ami", et surtout il y a une telle méconnaissance de la sexualité, et des comportements sexuelles.... des 2 côtés fille et garçons..

[zphyr]

et surtout il y a une telle méconnaissance de la sexualité, et des comportements sexuelles.... des 2 côtés fille et garçons..

Voilà un point crucial ! Ce pourquoi je m'investis dans mon lycée dans l'action "santé-citoyenneté".

[Lyanes]

Je pense que nous n'avons pas fini de payer les pots cassés du désastre urbanistique des 30 glorieuses avec ses cités.
L'erreur n'est pas dans le logement social, bien au contraire. Il est dans sa singularisation au sein de la ville. Le fait d'avoir construit de véritables quartiers de relégation, et donc autant d'abcès de fixation du paupérisme et de ses dérives déjà bien connues, comme la délinquance.
La solution réside en partie dans la politique actuelle, qui est de construire du logement, qu'il soit social ou non. C'est à dire de ne plus rien faire qui soit spécifique au logement social. J'ai la chance d'habiter dans un des HLM construits récemment à Paris, et rien ne le distingue des bâtiments alentour.
Une autre partie de la solution, cela reste de brasser les populations, et de s'en donner les moyens, notamment administratifs en faisant jouer le droit de préemption, et en révisant la fiscalité locale, en s'appuyant notamment sur le taux de logement social, afin que les villes récalcitrantes à la loi SRU le paient vraiment.

C'est du off topic, mais Oliverz, j'voulais réagir à ce que tu développe ^^.
Les quartiers de" relegations" (voir Jacques Donzelot, La ville à trois vitesses: relégation, périurbanisation, gentrification à ce sujet ...texte fondateur ) sont depuis 2003 engagés dans des politiques publiques lourdes, couteuses, traumatisantes pour les habitants. Tout les projets "ANRU" de ce cher Borloo sont en peine pour boucler leurs plans de financements. et je connais trèèèès peu de villes en seine saint denis par exemple, qui resigneront les yeux fermés pour un tel merdier.
Les projets en question http://www.anru.fr/-L-ambition-.html sont pensés pour:
1. redonner une image plus belles aux quartiers en eux mêmes (ça passe par de la démolition-reconstruction ou de la sauvegarde de l'existant)
2. désenclaver le quartier en le raccordant à la ville de laquelle il est souvent déconnecté en développant les réseaux de transports, en couvrant les périph etc etc.

Là c'est la cité Emmaus à Aulnay sous bois, à coté du périph'.
3. allier l'urbanistique au social. Les projets Anru intègre un gros volet de suivi social, de réinsertion .. bref de la politique de la ville au sens large.

On en revient. Parce que çà coute un fric fou, que l'état se désengage, (heureusement qu'ya eu la crise, on a pu bénéficier du plan de Relance ... ) que les expériences de relogement sont très mal vécu par les gens qui voient leur vie s'effondrer avec leur Tour etc etc.
Je voulais aussi préciser que les quartiers, les cités, ne sont pas uniquement du logement social. Il y a de l'urbanisme sur dalle (années 60 effectivment) qui concerne aussi du logement privé, ce qu'on appelle les copropriétés.
Les populations sont bien souvent mélangés, car un quartier d'habitat social comporte aussi des tour ou des barres de logements privés, Bref.. ne stigmatisons pas s'il vous plait les populations qui habitent des HLM, ça ne me plait pas trop trop...

Petit rappel, mais à l 'époque, on a pas construit QUE du logement social dans ces quartiers.
On a même surtout construit des copro, pour les profs et les intellos à l'époque figurez vous! ça faisait très bien d'aller habiter dans ses programmes immobiliers!
Et puis le glissement s'est opéré peu à peu, les sociétés d'HLM sont venus "mordre" peu à peu dans ce parc de logement qui s'est vu vidé de ses habitants d'origines, et aujourd'hui, ben on en est là.

Pour ce qui concerne la solution du construire... Arf. Non. C'est pas ça la solution. Parce que dans 10 ans, on va se retrouver avec un parc de logements .. vide. Tout nos papyboomers vont intégrer peu à peu les structures adaptées pour leur situation, libérant du logement. Les jeunes ménages qui vont aggrandir leur famille vont aller se faire construire le pavillon-de-merde-de-leur-rève a des km de leurs boulots. Libérant du logement. Etc, etc.
Non, la soluce c'est de rénover ce qui existe déjà, se saisir des opportunités offerte par les friches industrielles, gérer l'adéquation entre la taille des logements et la taille du ménage qui l'habite... Ça, ça s'appelle une politique de l'habitat refléchie.

Tout les programmes neufs (privés) de plus de x logements doivent intégrer un % de la SHON (surface de l'immeuble en gros) pour y faire du logement social.
C'est d'ailleurs une plaie parait-il pour les promoteurs, niarf. MAIS, et c'est là aussi que je réagis Olivierz, le "logement social" ça ne veut rien dire.
Il existe en fait trois types de logements sociaux. Ceux ou quasi tout le monde peut rentrer, les "intermédiaires" et les "très sociaux". Et quand la loi SRU parle de 30% blablabla, elle ne précise pas quel type. Crois moi que les mairies en jouent ... On se retrouve avec du PLI (du logement social haut de gamme donc ..). Et pas de de PLUS (ça c'est donc pour les cas soc'). c'est feune, non? Vive la mixité. vive la solidarité.

Bon. En tout cas pour bosser dans des cités comme d'autres ici, je ne peux qu'être d'accord avec toi lestump. Peut importe le lieu, peut importe la forme. C'est la misère le coeur du problème. La pauvreté. Le repliement sur soi, sur sa communauté.
Et ça je le vois aussi tout les jours. Et voir l'humanité se nier comme elle peut le faire dans ces lieux.. ça me déprime.

[Zünisch]

et surtout il y a une telle méconnaissance de la sexualité, et des comportements sexuelles.... des 2 côtés fille et garçons..

Voilà un point crucial ! Ce pourquoi je m'investis dans mon lycée dans l'action "santé-citoyenneté".

Voui. Je crois qu'avant de lutter contre l'homophobie, il faut progresser sur l'approche de la sexualité en générale. Parce que je vois difficilement comment quelqu'un qui ne connait pas une chose dans sa globalité peut intégrer un point encore plus précis. Je dirais qu'actuellement, l'homosexualité n'est pas à mettre au premier plan.

[Kliban]

Hello, les bulots !

Je fais remonter ce topic pour transmettre ce reportage, qui met les points sur les i, s'il en est besoin. Diffusé dimanche dernier sur M6. Pas d'info particulièrement neuve.

[Goldenvrack]

et surtout il y a une telle méconnaissance de la sexualité, et des comportements sexuelles.... des 2 côtés fille et garçons..

Voilà un point crucial ! Ce pourquoi je m'investis dans mon lycée dans l'action "santé-citoyenneté".

Voui. Je crois qu'avant de lutter contre l'homophobie, il faut progresser sur l'approche de la sexualité en générale. Parce que je vois difficilement comment quelqu'un qui ne connait pas une chose dans sa globalité peut intégrer un point encore plus précis. Je dirais qu'actuellement, l'homosexualité n'est pas à mettre au premier plan.

Quand je vais voir ma famille à Aulnay j'ai toujours de la peine pour mes cousines. 27 et 21 ans (l'autre cousine qui a pu partir qu'une fois mariée) et elles ne savent rien!
Leur père les empêche de sortir le soir et même à 16h il les harcèle au téléphone pour savoir ce qu'elles font, ce même père, pire que le CSA zappe les chaînes dès qu'il y a un pauvre bécot sur l'écran, alors aborder la question cul ça les ferai passer pour des (pardonnez le terme) sal*pes, les pères avec leurs filles ne sont franchement pas tendres. La mère n'est là que pour leur apprendre à faire à manger et ne discutent que des ragots sur ce qu'il se passe au bled (elle même trop coincée pour en parler).
Il suffisait de voir le nombre de questions qu'elles posaient à ma mère quand on y allait encore, elles sont sous-informées en tout parce qu'elles n'osent pas en parler!

Donc oui, y'a vraiment du boulot à faire là bas...

[toupten zangpo]

pour répondre a la question de kliban qu'est qu'on peut y faire ??? rien... les cités ne sont pas la société, elles sont régis par des lois, des codes, des hiérarchies, des meutes, elles sont impérméables a la société qui l'entoure... vouloir croire que l'on peut faire quelque chose est une utopie,
Venant d'une cité et même d'un ensemble de cité (cité l'une à coté de l'autre) dont l'une est malheureusement et tristement célèbre à Bagneux, je ne suis pas d'accord avec tes propos. Une cité est aussi la société et l'on peut lui faire changer sa vision du monde tant interne à la cité qu'externe. J'ai moi même été traité de PD par tous dès le CP même si l'on m'a vu sortir, fréquenter des filles. Juste parce que j'étais différent et aimé, soutenu, défendu par certaines filles
on peut sauver individuellement les gens, mais la cité restera ce qu'elle est, le problème est un ensemble, détruire la cité et le reste suivra, mais ce n'est pas le débat....et quand je dis sauver, ca n'a qu'un seul sens, le sens littéral, il n'y a pas d'autres solutions, rester c'est trop compliquer a gérer....
Détruire une cité ne changera rien à la mentalité de ses habitants et pourra même avoir l effet inverse pour certains
il faut bien comprendre que le pédé, est considéré que d'une seule maniére "celui qui se fait prendre", celui qui prend n'est pas un pédé,
caricature et une vision qui est surtout celle des ptits beurs (c'est pas méchant ces mots pour moi donc ne les prenez pas mal) Les attouchements, les relation sexuelles entre hommes sont très fréquentes lors de soirée entre homme, dans les hammam... tant au Maroc, qu'en Tunisie, Liban, Turquie... et là en effet on ne se considère pas comme homo tant qu'il n'y a pas pénétration ou que l'on est celui qui pénètre. Ce n'est pas la vision des judéo chrétiens occidentaux
pour les femmes le problème est double, elles sont femmes et lesbiennes, deux défauts,
Encore une vision, interprétation issue du monde musulman ! sans que cette vision soit fondée
s'installer en tant que lesbienne dans une cité a déconseillé fortement...
j'ai des amies lesbiennes qui vivent dans des cités et pas des cités classes et en couple en plus ! il y a même un des ces couples, elles sont gardienne dans la cité donc...
et pour parler du 2ème problème, celui de la discrimination entre les zomos des cités et ceux de la ville, oh oui ! qu'ils existent... un homo de cité quand il va dans une boite gay, il faut qu'il se déguise
mais quel terme ! se déguiser !!!
qu'il change du tout au tout, qu'il fasse disparaitre tout ce qui rappelle son origine, et là aussi j'ai du mal... la plupart cache tout celà, et même si tu leur demande, ils ne diront rien sur d'ou ils viennent... sinon dans ses endroits gays, ils seront toujours regarder avec un air de défiance, de crainte, et puis il y a aussi ceux qui fantasment sur le mâle des cités, qui viennent voir si il est aussi violent, inculte, et "bien monté" comme dans les mauvais films porno...
Mais attend, elle est où ta cité ? Dans un autre monde ? Les mecs de cité s'habillent aujourd'hui comme ceux qui fréquentent, vivent dans le marais. Pas en femme bien sur mais dans le métro parisien, il est très difficile de dire qu'untel est PD parce qu'il est habillé de telle façon. Même dans les cités les mecs prennent soin de leur apparence. Que ce soit la cité qui sh'abille comme le marais ou l'inverse peu importe mais la différence n'est plus dans la tenue vestimentaire depuis longtemps maintenant.
Quel clicher, c'est étonnant, malheureux qu'un homo pense cela, tienne de tels propos mais c'est ton droit

[Kliban]

Mais attend, elle est où ta cité ? Dans un autre monde ? Les mecs de cité s'habillent aujourd'hui comme ceux qui fréquentent, vivent dans le marais. Pas en femme bien sur mais dans le métro parisien, il est très difficile de dire qu'untel est PD parce qu'il est habillé de telle façon. Même dans les cités les mecs prennent soin de leur apparence. Que ce soit la cité qui sh'abille comme le marais ou l'inverse peu importe mais la différence n'est plus dans la tenue vestimentaire depuis longtemps maintenant.
Quel clicher, c'est étonnant, malheureux qu'un homo pense cela, tienne de tels propos mais c'est ton droit

Je suis intrigué et j'ai du mal à faire la part des choses. Ce que tu dis est exactement l'inverse de ce que tous les reportages récents disent et montrent.

Il faudrait alors nous montrer plus clairement comment le média véhiculent une distorsion généralisée de la réalité de ce qu'est le rapport à l'homosexualité dans les cités.

Le fait est que le témoignage de lestump rejoint ce que j'ai pu glaner par ailleurs, et qui converge vers le fait qu'il est infiniment plus difficile/dangereux de vivre ouvertement son hs dans les cités qu'ailleurs en France - malré quelques contre-exemples, il y en a toujours. Que ton témoignage soit diamétralement opposé à tout ça ne le rend pas faux, mais il faudrait nous en convaincre ! Parce que vu d'ici, et pour le moment il sonne de façon très étrange.

[lezpass]

Hello, les bulots !

Je fais remonter ce topic pour transmettre ce reportage, qui met les points sur les i, s'il en est besoin. Diffusé dimanche dernier sur M6. Pas d'info particulièrement neuve.

Tu as bien fait de faire remonter car j'étais passée à coté de ce topic fort intéressant

Dans un JT de 13h (je crois) cette semaine, il y a eu un reportage montrant l'intervention de 2 personnes parlant de l'homosexualité dans un lycée .. les réactions étaient plutot positives, mais bon, il y avait les caméras !
La lutte contre l'homophobie et contre les comportements discriminatoires en général passe de toute évidence par la discussion, le dialogue, l'explication.
Comme il a été dit plus haut, l'école a tout intéret à véhiculer un message positif et à susciter le débat, sauf que cette grande institution est pas mal peuplée d'individus n'ayant aucune intention d'entrer ds ce débat.

Alors, peut-etre est-ce plus facile d'ouvrir le débat avec des jeunes têtes blondes qu'avec des lycéens, le tout est d'essayer.