Ca me fait doucement marrer.
Y a des trucs contre lesquels il est bon ton de gueuler, et les autres où "il faut pas être trop trop vilain".
Qu'un crétin vienne poster un ramassis de lieux commun contre les homos, et il n'y aura étrangement aucune objection à ce qu'il se fasse lapider, engueuler, et ça sera tout à fait excusable de manquer de tact.
Par contre, une nana vient pondre un ramassis de truc contre les hétéros, contre des gros clichés moisis sur le couple hétéro et les mecs hétéros, et là, c'est très très mal vu de lui poutrer la face parce qu'elle a fait preuve de la finesse d'un char d'assaut dans son texte et dans ses idées...
Euh... Deux poids deux mesures, quand même...
De là où je suis...
entre autres tu ne me verras jamais réagir sur des propos homophobes, je m'en fous, et je suis même assez fou pour tenter de lui expliquer qu'il se trompe quand s'est possible, et ensuite merde c'est juste une jeune fille qui tente d'exprimer quelque chose tirer de son expérience personnel, elle ne va pas tenter de le faire publier, et aprés tu peux même lire mes remarques sur l'article sur les FAP, moi quand quelqu'un pose un texte, je contextualise, elle a 18 ans, a moi a son âge j'étais un jeune con, et maintenant je suis un vieux con, mais je lui trouve pas mal de qualités mais ca c'est un avis personnel.Caramel a écrit :Ca me fait doucement marrer.
Y a des trucs contre lesquels il est bon ton de gueuler, et les autres où "il faut pas être trop trop vilain".
Qu'un crétin vienne poster un ramassis de lieux commun contre les homos, et il n'y aura étrangement aucune objection à ce qu'il se fasse lapider, engueuler, et ça sera tout à fait excusable de manquer de tact.
Par contre, une nana vient pondre un ramassis de truc contre les hétéros, contre des gros clichés moisis sur le couple hétéro et les mecs hétéros, et là, c'est très très mal vu de lui poutrer la face parce qu'elle a fait preuve de la finesse d'un char d'assaut dans son texte et dans ses idées...
Euh... Deux poids deux mesures, quand même...
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Moooooog
Je n'ai pas lu le texte pour tout dire, ça fait un moment que je me dis que je prendrai le temps de le lire, en vain jusque là. Il est peut-être inacceptable, soit. Mais j'ai du mal depuis le début avec la virulence des réactions, et c'est avant tout une question de forme.
Dois-je rappeler que ce forum n'est pas juste un exutoire mais aussi un lieu de discussion et d'élévation individuelle ? (que les modos rectifie mon propos si je me trompe)
Ce que j'ai lu comme réaction relevait nettement plus du premier cas de figure que du second. J'abonderai donc amplement dans le sens de lestump.
Moi33, tu n'est pas passée par la case Accueil, je t'invite très fortement à t'y présenter.
Faisons un parallèle avec la vie réelle : Quelqu'un qui entre sur l'estrade, inconnue de tous, lance un texte très discutable voire choquant, et s'en va. Personne ne la connait. Ça le fait assez moyen en matière de bienséance, et il y a peu de chances que ce soit bien accueilli. A moins que ce soit extrêmement travaillé et intelligent pour impressionner.
Mais d'un autre côté, si je présente un travail personnel et que je me prends un "c'est de la merde", ça ne m'incitera pas à la discussion mais plutôt à une jolie réaction de défense agressive. Maintenant si on me dit que ça ne passe pas et pourquoi, il y a beaucoup plus de chances que je tende l'oreille.
Ce ne serait pas une mauvaise idée d'appliquer ces mêmes règles sur un forum, qui bien que virtuel, ne déroge pas aux règles sociales usuelles de la vie réelle.
Dois-je rappeler que ce forum n'est pas juste un exutoire mais aussi un lieu de discussion et d'élévation individuelle ? (que les modos rectifie mon propos si je me trompe)
Ce que j'ai lu comme réaction relevait nettement plus du premier cas de figure que du second. J'abonderai donc amplement dans le sens de lestump.
Moi33, tu n'est pas passée par la case Accueil, je t'invite très fortement à t'y présenter.
Faisons un parallèle avec la vie réelle : Quelqu'un qui entre sur l'estrade, inconnue de tous, lance un texte très discutable voire choquant, et s'en va. Personne ne la connait. Ça le fait assez moyen en matière de bienséance, et il y a peu de chances que ce soit bien accueilli. A moins que ce soit extrêmement travaillé et intelligent pour impressionner.
Mais d'un autre côté, si je présente un travail personnel et que je me prends un "c'est de la merde", ça ne m'incitera pas à la discussion mais plutôt à une jolie réaction de défense agressive. Maintenant si on me dit que ça ne passe pas et pourquoi, il y a beaucoup plus de chances que je tende l'oreille.
Ce ne serait pas une mauvaise idée d'appliquer ces mêmes règles sur un forum, qui bien que virtuel, ne déroge pas aux règles sociales usuelles de la vie réelle.
Je répète ce que j'ai dit, et qui semble avoir été totalement zappé :
Ce n'est pas le texte en lui même que je trouve inacceptable, c'est l'explication qui l'entoure, et l'absence totale de recul qui l'accompagne.
Il aurait été posté en disant "Je ponds ça suite à des mauvaises expériences avec les mecs, c'est un texte énervé", j'aurais trouvé parfaitement acceptable.
Parce que pondre un texte énervé avec l'objectivité d'une moule parce qu'on vient de s'en prendre plein les dents, c'est légitime.
Mais le justifier en disant que c'est "une réaction contre les homophobes", alors que le texte ne critique pas (à part éventuellement les deux premières lignes ?) le fait que des gros cons tentent d'imposer un modèle de couple hétéronormatif, et ensuite faire une longue suite de cliché sur les hommes qui ne sont pas fidèles, ne sont pas attentionnés, ne pensent qu'au cul, et le couple hétéro qui est voué à faire le malheur de la demoiselle... Bof quoi !
Ce n'est pas le texte en lui même que je trouve inacceptable, c'est l'explication qui l'entoure, et l'absence totale de recul qui l'accompagne.
Il aurait été posté en disant "Je ponds ça suite à des mauvaises expériences avec les mecs, c'est un texte énervé", j'aurais trouvé parfaitement acceptable.
Parce que pondre un texte énervé avec l'objectivité d'une moule parce qu'on vient de s'en prendre plein les dents, c'est légitime.
Mais le justifier en disant que c'est "une réaction contre les homophobes", alors que le texte ne critique pas (à part éventuellement les deux premières lignes ?) le fait que des gros cons tentent d'imposer un modèle de couple hétéronormatif, et ensuite faire une longue suite de cliché sur les hommes qui ne sont pas fidèles, ne sont pas attentionnés, ne pensent qu'au cul, et le couple hétéro qui est voué à faire le malheur de la demoiselle... Bof quoi !
Bof... beh voilà, je vais raconter ma p'tite histoire.
L'actuelle femme de mon frêre n'était pas heureuse avec son ex mari.
Et un jour elle a rencontré mon frêre et il lui a apporté l'attention et l'amour qu'elle n'avait pas eu avec son ex.
Donc bon, le texte de début sur "les hommes, tous des connards", ça me laisse perplexe.
Effectivement, à mon avis tu manque d'expérience, mais c'est pas grave
Par contre, chez certaines lesbiennes, il y a un rejet des hommes. Je ne dis pas "toute les lesbiennes", loin de là, mais une minorité rejette tout ce qui a une paire de ...
C'est pas très fut fut !
L'actuelle femme de mon frêre n'était pas heureuse avec son ex mari.
Et un jour elle a rencontré mon frêre et il lui a apporté l'attention et l'amour qu'elle n'avait pas eu avec son ex.
Donc bon, le texte de début sur "les hommes, tous des connards", ça me laisse perplexe.
Effectivement, à mon avis tu manque d'expérience, mais c'est pas grave
Par contre, chez certaines lesbiennes, il y a un rejet des hommes. Je ne dis pas "toute les lesbiennes", loin de là, mais une minorité rejette tout ce qui a une paire de ...
C'est pas très fut fut !
Je renouvelle l'appel au calme de Zunisch en page 1.
Chacun a le droit d'avoir son opinion; il n'est en revanche pas acceptable de l'exprimer avec violence. Par violence, j'entends par exemple l'utilisation de termes clairement vulgaires pour qualifier le post d'un autre forumeur.
Le fait de prévenir d'emblée qu'on va être cru n'excuse pas tout.
Il est enfin évident que poster avec pour seul but de rabaisser son interlocuteur n'apporte rien au débat. Je ne vise pas tous les forumeurs s'étant exprimés ici, bien entendu....
Je n'aurais pu dire mieux.
Chacun a le droit d'avoir son opinion; il n'est en revanche pas acceptable de l'exprimer avec violence. Par violence, j'entends par exemple l'utilisation de termes clairement vulgaires pour qualifier le post d'un autre forumeur.
Le fait de prévenir d'emblée qu'on va être cru n'excuse pas tout.
Il est enfin évident que poster avec pour seul but de rabaisser son interlocuteur n'apporte rien au débat. Je ne vise pas tous les forumeurs s'étant exprimés ici, bien entendu....
Mooooog a écrit :Dois-je rappeler que ce forum n'est pas juste un exutoire mais aussi un lieu de discussion et d'élévation individuelle ? (que les modos rectifie mon propos
si je me trompe) Ce que j'ai lu comme réaction relevait nettement plus du premier cas de figure que du second. J'abonderai donc amplement dans le sens de lestump.
Je n'aurais pu dire mieux.
Puis n'oublions pas que ce forum, quoi qu'on en pense/veuille en faire a aussi une valeur importante d'accueil et d'information notamment des jeunes homos un peu paumés (les vieux, et les pas paumés sont les bienvenus, hein, j'dis pas). Et qu'au lieu de lui balancer sa médiocrité à la figure (qu'on la pense ou non), on peut peut-être calmement et gentiment lui offrir d'autres perspectives. Simplement parce que quelqu'un qui s'inscrit là et qui poste un tel texte peut être considéré comme ayant besoin d'écoute/d'aide/de soutien.
Et deuxièmement, vous ne vous souvenez pas de l'époque où vous écriviez des trucs un peu niais ? Des poèmes entendus mille fois ou des textes totalement naïfs ? Un peu "l'amour c'est beau mais ça fait mal et la vie c'est beau mais ça fait mal, et l'amitié c'est la plus belle chose du monde mais ça fait un peu mal aussi". En rimes. Bon, on a eu le sonnet, maintenant on est plus rap. Les clichés sont pas forcément les mêmes, mais je sais pas, je suis assez d'accord pour lui laisser le bénéfice du doute. Elle est à l'âge où on croit à tout très fort, et puis la seconde d'après on cesse d'y croire. Manque de maturité, clairement, ça ne vaut pas forcément un tel mépris.
Puis personne ne force à répondre, sauf pour le plaisir de dédaigner.
Et deuxièmement, vous ne vous souvenez pas de l'époque où vous écriviez des trucs un peu niais ? Des poèmes entendus mille fois ou des textes totalement naïfs ? Un peu "l'amour c'est beau mais ça fait mal et la vie c'est beau mais ça fait mal, et l'amitié c'est la plus belle chose du monde mais ça fait un peu mal aussi". En rimes. Bon, on a eu le sonnet, maintenant on est plus rap. Les clichés sont pas forcément les mêmes, mais je sais pas, je suis assez d'accord pour lui laisser le bénéfice du doute. Elle est à l'âge où on croit à tout très fort, et puis la seconde d'après on cesse d'y croire. Manque de maturité, clairement, ça ne vaut pas forcément un tel mépris.
Puis personne ne force à répondre, sauf pour le plaisir de dédaigner.
Je repose la question...
Je rappelle un cas pas bien vieux, où un mec est arrivé plein de bonnes intentions (aider son frère totalement paumé)... Et s'est fait quelque peu blasteriser la face parce qu'il était passablement mal informé, et associait l'homosexualité à une pathologie psy, et mélangeait quelque peu les problèmes psy (bien réels) de son frère et son homosexualité.
Là, nul appel à la retenue...
J'ai quand même l'impression qu'on est beaucoup plus enclin à chercher des excuses aux gens quand ça nous arrange.
Sincèrement, en votre âme et conscience... Si un boulet (gentillet, pas très futé, amateur de rap, tout ça tout ça) était venu balancer un texte du même ton, avec des clichés sur les couples homos ("C'est qui qui fait la femme ?", "Un homo est forcément efféminé", "Une lesbienne est forcément masculine") au lieu de venir dire que "un couple homo est forcément déséquilibré avec un vilain monsieur qui va être méchant avec une gentille madame"... Vous auriez réagi comment ?
Il y aurait eu autant d'appels au calme et à la compréhension et tout et tout ?
Stop au monde des bisounours, aussi, un peu : y a des gens plus spontané et cash que d'autres dans leurs manières de s'exprimer, c'est pas pour autant que leurs opinions ne sont pas à prendre en compte parce qu'elles ne sont pas enrobées dans le sucre.
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Je rappelle un cas pas bien vieux, où un mec est arrivé plein de bonnes intentions (aider son frère totalement paumé)... Et s'est fait quelque peu blasteriser la face parce qu'il était passablement mal informé, et associait l'homosexualité à une pathologie psy, et mélangeait quelque peu les problèmes psy (bien réels) de son frère et son homosexualité.
Là, nul appel à la retenue...
J'ai quand même l'impression qu'on est beaucoup plus enclin à chercher des excuses aux gens quand ça nous arrange.
Sincèrement, en votre âme et conscience... Si un boulet (gentillet, pas très futé, amateur de rap, tout ça tout ça) était venu balancer un texte du même ton, avec des clichés sur les couples homos ("C'est qui qui fait la femme ?", "Un homo est forcément efféminé", "Une lesbienne est forcément masculine") au lieu de venir dire que "un couple homo est forcément déséquilibré avec un vilain monsieur qui va être méchant avec une gentille madame"... Vous auriez réagi comment ?
Il y aurait eu autant d'appels au calme et à la compréhension et tout et tout ?
Stop au monde des bisounours, aussi, un peu : y a des gens plus spontané et cash que d'autres dans leurs manières de s'exprimer, c'est pas pour autant que leurs opinions ne sont pas à prendre en compte parce qu'elles ne sont pas enrobées dans le sucre.
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Je n'ai pas retrouvé l'exemple dont tu parles mais en voici un similaire : http://www.et-alors.net/forum/ftopic13773-0-asc-15.php et je trouve que les réactions sont plutôt majoritairement de l'encouragement et des conseils.Caramel a écrit :Je repose la question...
Je rappelle un cas pas bien vieux, où un mec est arrivé plein de bonnes intentions (aider son frère totalement paumé)... Et s'est fait quelque peu blasteriser la face parce qu'il était passablement mal informé, et associait l'homosexualité à une pathologie psy, et mélangeait quelque peu les problèmes psy (bien réels) de son frère et son homosexualité.
Là, nul appel à la retenue...
J'ai quand même l'impression qu'on est beaucoup plus enclin à chercher des excuses aux gens quand ça nous arrange.
Sincèrement, en votre âme et conscience... Si un boulet (gentillet, pas très futé, amateur de rap, tout ça tout ça) était venu balancer un texte du même ton, avec des clichés sur les couples homos ("C'est qui qui fait la femme ?", "Un homo est forcément efféminé", "Une lesbienne est forcément masculine") au lieu de venir dire que "un couple homo est forcément déséquilibré avec un vilain monsieur qui va être méchant avec une gentille madame"... Vous auriez réagi comment ?
Il y aurait eu autant d'appels au calme et à la compréhension et tout et tout ?
Stop au monde des bisounours, aussi, un peu : y a des gens plus spontané et cash que d'autres dans leurs manières de s'exprimer, c'est pas pour autant que leurs opinions ne sont pas à prendre en compte parce qu'elles ne sont pas enrobées dans le sucre.
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OFF-Topic :
Je commence à comprendre les gens qui disent que ce forum est peut-être un poil beaucoup trop "politiquement correct"
La seule chose que je disais c'est qu'on regarde une fille de 18 ans qui débarque sur le forum (et dont on ne connait rien) avec des regards de gens qui ont l'habitude de l'ignorance, la reconnaissent, la pointent du doigt et s'en retournent dans leurs pénates avec une moue dépréciative. Et qu'avant de simplement lui mettre le nez dans ce qu'elle a écrit en disant que c'est minable, on peut éventuellement offrir autre chose, ou passer son chemin. Parce que plus qu'un travail d'écriture à juger, c'est un assemblage de clichés desquels il faudrait peut-être parler avant de considérer qu'elle sait tout sur l'homosexualité, qu'elle vit la sienne très bien et que c'est en connaissance de cause et de façon totalement réfléchie qu'elle a écrit ça. Même sans étiquette de prévention à côté je crois qu'on peut assez facilement voir que c'est un texte écrit sous le coup d'une colère et pas le fruit d'un travail de réflexion et d'écriture. Le considérer comme tel et lui en mettre plein la figure en conséquence c'est donc la rabaisser volontairement.
Rien n'oblige à lui dire que c'est grandiose, ou même à utiliser un langage soutenu, simplement ça pourrait être plus constructif de s'adapter à ce qu'on lit et tenter de comprendre et d'aiguiller au lieu de rejeter d'un bloc. Disons que ça pourrait l'aider, au lieu de juste la descendre.
Et quelqu'un qui viendrait balancer des horreurs sur l'homosexualité en toute connaissance de cause ne me verrait que peu de gentillesse et de compréhension. Outre ça, face à des messages clichés, j'ai lu plusieurs fois des gens dire "non, l'homosexualité ce n'est pas du tout comme ça, tu as des témoignages si tu veux qui te montreront une vision plus réaliste/différente".
Enfin, j'en sais rien, c'est juste une question d'objectif. Se prétend-on refuge pour gens déjà savants et juges, ou refuge pour qui manifeste le besoin d'en trouver un ?
Dernière modification par Luka le mer. déc. 09, 2009 11:23 pm, modifié 1 fois.