Je ne suis pas chrétien, mais indhu et dans notre religion, il est reconnu aux dieux une vie à la fois spirituelle et humaine, familiale, partant de là, il n'y a pas d'incohérence à ce que nos dieux, nos brahmanes aient des envies et une sexualité.
Pour qui est de l'homosexualité, comme partout, elle est souvent montrée du doigt et encore en Inde comme au Pakistan punie par la loi. Toutefois, nous avons dans notre pays ainsi qu'au Pakistan et au Bengladesh des Hijras ou Aravanis (du dieu Aravan) Ce sont des eunuchs ou des intersexes (rien à voir avec des travestis ou des homosexuels) qui ont été reconnus comme 3ème sexe par notre gouvernement et qui sont acceptées par la société. Ils ont leur temple à 200km de Pondichéry et s'y réunissent 1 fois par an pour célébrer leur mariage (entre eunuchs ou entre eunuchs et homme ordinaire).
L'homosexualité dans les religions (acceptation/intolérance)
Plusieurs choses en vrac :
- les religions, quelles qu'elles soient, ont toute évolué sur le temps (SI ! quoi que pensent les extrèmistes agnostiques !). Souvent en gardant, bien entendu, les mêmes fondamentaux, livres censés être divins, etc. Mais elles se sont toutes adaptées, bon gré mal gré, à leur époque. C'est valable dans tous les coins du monde qui sont ouverts sur l'extérieur...
Donc, d'une part, généraliser les religions et les mettre tous dans le même paquet, comme ça a été dit, vi, c'est un peu trop rapide. Mais il faudrait AUSSI prendre en compte que les religions, ce ne sont que des croyances qui ont BESOIN de croyants/pratiquants/prêtres pour véhiculer leurs messages. Or, ces mêmes gens, tous humains (sisi... L'humain a plusieurs facettes. Ils sont humains ! *tire la langue*), évoluent avec leur époque.
- vous parlez de l'homosexualité, et j'avoue que ça me vexe légèrement... On parle d'homos aisément, de nos jours. On en voit un peu partout. Le sujet a presque été banalisé, et c'est entré dans les moeurs... Pareil pour les bi... Par contre, tous les autres ? Bin vi, y en a, des autres ! Y a pas que homos, heteros et bi ! Y a les transgenres, déjà à multiples facettes, puis les assexuels, les pansexuels, et j'en passes ! Et ça, c'est presque toujours oublié !
- Idem pour la transexualité... L'homosexualité, ça se voit : deux mecs ensemble qui se tiennent la main, si on a des yeux, on le remarque. Les transexuels, parce qu'ils se noient plus dans la masse (bin vi, une transexuelle avec un homme, c'est un couple hétéro comme les autres, aux yeux du monde), sont quasiment eux aussi toujours oubliés. Et pourtant, vous devriez lire un peu ce qui est dit sur notre cas... Démons, succubes chez certains, ou bien être limite sacralisés chez d'autres... Les transexuels n'attirent pas les regards, et pourtant ne sont pas totalement oubliés par les religions. Merci, donc, à l'avenir, de ne pas nous oublier...
Vala, c'étaient mes petits grains de sel
Sinon, juste une chose : en théorie, avec des gens qu'on ne connaît pas, il y a deux tabous : la politique et la religion. S'y attaquer est une bonne chose. Mais si, sur les sexualités, les mentalités ont évolué, sur la politique et la religion, ça a pas mal stagné... Voire on pourrait constater des retours au siècle dernier chez certains... EDIT : personne n'est visé sur ce forum !!! Je pensais surtout aux gens habitant près de chez moi.
- les religions, quelles qu'elles soient, ont toute évolué sur le temps (SI ! quoi que pensent les extrèmistes agnostiques !). Souvent en gardant, bien entendu, les mêmes fondamentaux, livres censés être divins, etc. Mais elles se sont toutes adaptées, bon gré mal gré, à leur époque. C'est valable dans tous les coins du monde qui sont ouverts sur l'extérieur...
Donc, d'une part, généraliser les religions et les mettre tous dans le même paquet, comme ça a été dit, vi, c'est un peu trop rapide. Mais il faudrait AUSSI prendre en compte que les religions, ce ne sont que des croyances qui ont BESOIN de croyants/pratiquants/prêtres pour véhiculer leurs messages. Or, ces mêmes gens, tous humains (sisi... L'humain a plusieurs facettes. Ils sont humains ! *tire la langue*), évoluent avec leur époque.
- vous parlez de l'homosexualité, et j'avoue que ça me vexe légèrement... On parle d'homos aisément, de nos jours. On en voit un peu partout. Le sujet a presque été banalisé, et c'est entré dans les moeurs... Pareil pour les bi... Par contre, tous les autres ? Bin vi, y en a, des autres ! Y a pas que homos, heteros et bi ! Y a les transgenres, déjà à multiples facettes, puis les assexuels, les pansexuels, et j'en passes ! Et ça, c'est presque toujours oublié !
- Idem pour la transexualité... L'homosexualité, ça se voit : deux mecs ensemble qui se tiennent la main, si on a des yeux, on le remarque. Les transexuels, parce qu'ils se noient plus dans la masse (bin vi, une transexuelle avec un homme, c'est un couple hétéro comme les autres, aux yeux du monde), sont quasiment eux aussi toujours oubliés. Et pourtant, vous devriez lire un peu ce qui est dit sur notre cas... Démons, succubes chez certains, ou bien être limite sacralisés chez d'autres... Les transexuels n'attirent pas les regards, et pourtant ne sont pas totalement oubliés par les religions. Merci, donc, à l'avenir, de ne pas nous oublier...
Vala, c'étaient mes petits grains de sel
Sinon, juste une chose : en théorie, avec des gens qu'on ne connaît pas, il y a deux tabous : la politique et la religion. S'y attaquer est une bonne chose. Mais si, sur les sexualités, les mentalités ont évolué, sur la politique et la religion, ça a pas mal stagné... Voire on pourrait constater des retours au siècle dernier chez certains... EDIT : personne n'est visé sur ce forum !!! Je pensais surtout aux gens habitant près de chez moi.
Je pense que oui dans les démocraties ou la religion c'est séparé de l'état et que l'on oblige les gens à croire là effectivement y eu des évolutions pour ma part je suis catholique non pratiquant je fais chez moi tranquile sans embété personne la foi est quelque chose de personel dire que c'est un tabou non pas forcement çà depend de l'ouverture d'esprit de la personne je vois à mon boulot ils sont fermé d'espit sur tout religions homosexualité
alors c'est sur que là on est mal barré moi je trouve comme même qui y a eu des progres que le discoir officiel du vatican tout les pretres ne le suivent pas rigoureusement, les pretres sont aussi des Hommes et y aussi parmis eux des gens ouverts comme y a des cons qui veulent rien savoir ceux que Jesus qualifiait d'aveugle lol , et oui çà on le dit pas mais les ennemis de Jesus c'étais des pretres les sadducéens et les pharisiens pas tous mais une bonne parti y en qui voudraient que çà évoluent pas les integristes ne sont pas né d'aujourd'hui et hélas la religion quand elle se marie avec le pouvoir là on obtiens les exces que l'on connait
alors c'est sur que là on est mal barré moi je trouve comme même qui y a eu des progres que le discoir officiel du vatican tout les pretres ne le suivent pas rigoureusement, les pretres sont aussi des Hommes et y aussi parmis eux des gens ouverts comme y a des cons qui veulent rien savoir ceux que Jesus qualifiait d'aveugle lol , et oui çà on le dit pas mais les ennemis de Jesus c'étais des pretres les sadducéens et les pharisiens pas tous mais une bonne parti y en qui voudraient que çà évoluent pas les integristes ne sont pas né d'aujourd'hui et hélas la religion quand elle se marie avec le pouvoir là on obtiens les exces que l'on connait
Autre chose la bible a été écrite à divers periodes determinés y a des écrits qui condanne l'homosexualité en particulier le levitique mais il faut savoir que même la sexualité en général est limite impur certains passages sont mysogynes condanent les femmes même livre +deuteronome, l'eclesiastique, puis y des passages plus tolerants comme le respect l'amour du prochain y plusieurs livres que je recommende :
Histire de l'homosexuelité de Collin Spencer
petit lexique sur les fausse idee sur la religion d'odon Vallet
Histire de l'homosexuelité de Collin Spencer
petit lexique sur les fausse idee sur la religion d'odon Vallet
C'est très intéressant d'avoir - pour une fois - le point de vue d'une religion polythéiste, qui de plus ne condamne pas la sexualité en général.Subramaniam a écrit :Je ne suis pas chrétien, mais indhu et dans notre religion, il est reconnu aux dieux une vie à la fois spirituelle et humaine, familiale, partant de là, il n'y a pas d'incohérence à ce que nos dieux, nos brahmanes aient des envies et une sexualité.
Pour qui est de l'homosexualité, comme partout, elle est souvent montrée du doigt et encore en Inde comme au Pakistan punie par la loi. Toutefois, nous avons dans notre pays ainsi qu'au Pakistan et au Bengladesh des Hijras ou Aravanis (du dieu Aravan) Ce sont des eunuchs ou des intersexes (rien à voir avec des travestis ou des homosexuels) qui ont été reconnus comme 3ème sexe par notre gouvernement et qui sont acceptées par la société. Ils ont leur temple à 200km de Pondichéry et s'y réunissent 1 fois par an pour célébrer leur mariage (entre eunuchs ou entre eunuchs et homme ordinaire).
A la plupart des français : comme on baigne dans une culture chrétienne-juive-musulmane (religions très proches, dans le fond), il est très difficile d'avoir une vue objective sur "la religion" alors qu'on ne sait même pas distinguer son influence dans nos propres raisonnements ou notre morale personnelle
Quelle justification la religion hindoue (indhu comme tu dis) donne-t-elle à la condamnation de l'homosexualité ?
Est-ce que la notion d'homosexualité (en dehors des eunuques et des intersexuels) est connue de la population ? Peut on en parler librement ?
En général, est-ce que le sexe "sans but procréatif" (qui n'a pas pour objectif d'avoir des enfants, par exemple la masturbation ou l'interruption de l'acte sexuel entre un homme et une femme) sont autorisés par la religion ?
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Subramaniam
- Messages : 86
- Inscription : ven. mai 23, 2008 6:54 am
En Inde comme dans beaucoup de pays, l'homosexualité ne plait pas, ni aux familles ni à la Société, mais on l'accepte avec plus ou moins d'hypocrisie. Il est très courant, surtout dans des villes à dominance musulmane, de voir deux hommes et souvent barbus se tenir par le cou. S'agit-il d'amis intimes ? nul ne pourrait le dire, toujours est-il qu'il est fréquent de parler d'ami plus que frère. Moi même, qui suis inscrit sur un autre forum avec mon ami et les personnes sachant que nous sommes un couple ne s'étonnent pas de m'entrendre parler de lui comme mon "ami plus que frère".Fade Out a écrit :
Quelle justification la religion hindoue (indhu comme tu dis) donne-t-elle à la condamnation de l'homosexualité ?
Est-ce que la notion d'homosexualité (en dehors des eunuques et des intersexuels) est connue de la population ? Peut on en parler librement ?
En général, est-ce que le sexe "sans but procréatif" (qui n'a pas pour objectif d'avoir des enfants, par exemple la masturbation ou l'interruption de l'acte sexuel entre un homme et une femme) sont autorisés par la religion ?
Pour ce qui est des indiens de religions hindhu. Dans la plupart des cas, l'homosexualité est objet de risée dans la mesure ou comme partout on assimile les hommes qui en font état à des êtres exubérants, parlant haut et fort, maniérés, enfin bref tout le stéréotype que vous appelez des "folles". L'homosexualité est également objet de rejet, car dans un pays ou les mariages sont arrangés par les familles et que la dot est apportée par les filles, avoir un fil et ne pouvoir "le caser".....De plus, comme il faut une raison à tout, l'épidémie de sida n'arrange rien surtout dans des états comme le Tamil Nadu d'où je viens.
Par contre, les Hijras ou Aravanis ont un statut reconnu par la Société Indienne puisque cette tradition remonte à des millénaires et est assimilée à l'histoire de l'Inde. Ce qui explique pour une bonne part, la reconnaissance de Tamil Nadu d'un troisième sexe.
Parler librement d'homosexualité dans les familles non. Il ne faut pas exagérer, l'Inde évolue vite, mais tout de même ça reste un sujet tabou voir de rejet pour celui qui en fait état. Dans la vie sociale idem. Pour ce qui est des milieux homosexuels je ne sais pas car j'étais mineur quand j'ai quitté l'Inde (16ans) et je viens seulement d'obtenir ma majorité indienne qui est fixée à 21 ans. Donc il était impossible pour moi même si mes parents vivaient encore à l'époque, d'en parler et de fréquenter ou me renseigner sur le milieu gay. Je vais y retourner cette année, autrement qu'en tournées et, avec mon "ami plus que frère" compte tenu d'une liberté toute nouvelle et, lui ne risquant plus de tomber sous le coup de la loi pour détournement de mineur.
Pour ce qui est des relations intimes sans but de procréation, c'est accepté. Il est reconnu aux dieux le fait d'avoir des plaisirs sexuels donc si c'est reconnus aux dieux c'est reconnu aux hommes.
Pour l'interruption de l'acte sexuel entre un homme et une femme, je ne sais pas répondre. Pour ma part je n'ai jamais "connu" de femme. En Inde, s'il est courant que des jeunes garçons ou de jeunes hommes aillent voir dès leur plus jeune âge (12ans) des prostituées, il est également courant que lors de mariage les 2 protagonistes (homme et femme) soient vierges.
Je ne sais pas si j'ai répondu correctement à tes interrogations Fade Out, mais j'ai essayé. Bien à toi
Alors, c'est juste pour préciser un tout petit truc. L'argument que nos ressortent toujours les parents ou "amis" qui n'ont en fait jamais lu la bible, qui dit que dieu a puni les villes de Sodome et Gomorrhe par le feu car ils se livraient à la sodomie est en fait faux. Ils ont été puni car il y avait des viols après peut être que pour dieu c'était un "package", les viols et les actes homosexuels. Mais en fait il insiste plutôt sur les viols.silane a écrit :écoutez le message d'une athée! lol
Pour moi, l'Eglise a toujours tenu les gens par les sentiments: pour se faire obeir elle impose des lois debiles concernant toute la sexualité (avortement, pillule, contraception... et homosexualité).
Ca a toujours été comme ca. Et dans la bible, ils rajoutent Sodome et Gomohre comme exemple, et interpretent à leur maniere...
Voila mon avis, mainteannt+...
POur Sodome et Gomorrhe la bible precise pas ouvertement la condanation y une explication dans histoire de l'homosexualité de Collin Spencer qui revient la dessus et de la vision de la sexualité chez les hebreux, ensuite c'est un mythe, çà explique plus la vision d'esprit des gens de l'époque je suis croyant pourtant mais pour moi la bible est un livre qui dit le rapporte entre les Hommes et Dieu , délivre parfois une certaines sagesse les paraboles de Jesus les proverbes ou un moyen de prié ex les psaumes
POur revenir à cette histoire le seul rescapé de Sodome se nommait Loth il perdit sa femme qui s'était retourné vers la cité contrairement à ce qu'avait demendé Yavé elle fit transformé en statut de sel puis les filles de Loth ennivrerent leurs pere et eurent une relation avec voilà pour l'histoire
POur revenir à cette histoire le seul rescapé de Sodome se nommait Loth il perdit sa femme qui s'était retourné vers la cité contrairement à ce qu'avait demendé Yavé elle fit transformé en statut de sel puis les filles de Loth ennivrerent leurs pere et eurent une relation avec voilà pour l'histoire
Religion juive et homosexualité
Je ne sais pas si quelques un d'entre vous sont calés sur le sujet, mais puisque je suis régulierement soufflée par les connaissances des forumeurs je vous demande : savez vous ce que la religion juive déclare vis a vis de l'homosexualité? Comment se positionnent la plupart des croyants?...
Raison simple : ma future colloc est juive, croyante et , je pense, pratiquante - de fait, j'aimerais avoir des bases pour établir le dialogue, au lieu de faire un CO tonitruant et direct.
J'ai parfaitement conscience que des généralités ne cerneront pas le cas précis et que je verrai bien, mais autant par intéret que par curiosité, je me demandais...
Raison simple : ma future colloc est juive, croyante et , je pense, pratiquante - de fait, j'aimerais avoir des bases pour établir le dialogue, au lieu de faire un CO tonitruant et direct.
J'ai parfaitement conscience que des généralités ne cerneront pas le cas précis et que je verrai bien, mais autant par intéret que par curiosité, je me demandais...
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anonymeB