L'homosexualité dans les religions (acceptation/intolérance)

[Moooooog]

Malheureusement il n'y a pas que les écoles coraniques anglaises qui dérapent, en France nous avons aussi certains enseignants de l'école laïque : Suspendu pour avoir projeté une vidéo anti-IVG à ses élèves, sur Rue89.

Dans un tel cas de récidive, avec des faits aussi violents, ce n'est pas une suspension de 4 mois mais une révocation ou un licenciement accompagné d'un procès qu'il convient de faire. Force est de constater qu'il y a une réelle poussée des fondamentalismes en France aussi, qu'ils soient musulmans ou chrétiens...

[floridjan]

Je pense que le fait que la cause homosexuelle ait eu des avancées significatives depuis 20 ans et soit de mieux en mieux acceptée (voir banalisée) dans la société occidentale pousse effectivement les irréductibles à devenir de plus en plus agressifs et revendicatifs.

[basti]

J'ai vu aussi ce JT qui évoquait la possibilité que ce ne soient pas tous les élèves de ces écoles britanniques confessionnelles qui soient concernés, mais seulement certaines classes, les "cours du soir"...

Pour le spécialiste de l'Arabie Saoudite Ali Al-Ahmed, c'est toute l'éducation saoudienne qui est à réformer :

http://www.guardian.co.uk/commentisfree ... -education

[Nicofoto]

Celles et ceux qui ont regardé le JT de 20h sur France 2 ont été sensibles, je pense, à ce reportage : certaines écoles coraniques en Grande Bretagne pratique l'enseignement stricte de la charia, via un manuel écrit en arabe, distribué par le service culturel de l'ambassade de l'Arabie Saoudite en Grande Bretagne, hors de contrôle du gouvernement. Dans ce manuel, on explique par exemple à des adolescents de 15 ans ce que l'on risque en cas de vol : ablation d'une main et en cas de récidive d'un pied. Il est également expliqué comment s'y prendre pour pratiquer cette ablation.
Le cas de l'homosexualité est également mentionné : l'homosexualité doit être passible de la peine de mort. Les sanctions recommandées sont les suivantes : brulé vif, lapidé ou encore jeté d'une falaise.

Pfff, on se croirait revenu au temps du moyen age pendant l'inquisition. C'est vraiment incroyable qu'un pays comme la Grande Bretagne laisse faire ça...
D'un autre côté à Bordeaux on a eu une école qui dispensait une éducation catho-intégriste pour le moins puante (j'insiste bien sur le fait que les catholiques et les intégristes catholiques ne sont pas les mêmes).

La communauté musulmane se déclare majoritairement hostile à cet enseignement dispensé dans certaines écoles coraniques. Le gouvernement va procéder à une enquête précise sur ces écoles. Il n'a en effet aucun contrôle sur le contenu de ce qui y est enseigné.

Voilà, ça c'est très important et ça montre que les intégristes sont minoritaires.

[floridjan]

Pfff, on se croirait revenu au temps du moyen age pendant l'inquisition. C'est vraiment incroyable qu'un pays comme la Grande Bretagne laisse faire ça...

Je ne pense pas que l'on puisse dire que la Grande Bretagne laisse faire ça, mais elle se retrouve confrontée aux contradictions de son cher liberalisme qu'elle prône dure comme fer : aucune ingérence possible de l'état dans la gestion des entreprises privées. Là, le gouvernement n'a aucun contrôle sur ce qui est enseigné dans les écoles privées, quelle qu'elles soient. Il n'y a pas d'inspecteur d'académie qui vient contrôler si le programme scolaire clairement défini est bien suivi et s'il n'y a pas de derives.
Mais la Grande Bretagne semble avoir pris conscience des déviances de certaines écoles et a l'intention d'y mettre le hola.

[Adyton]

Ce genre de dérive est l'un des résultats du communautarisme qui sévit en modèle dans les pays anglo-saxons ou au Canada. Chaque communauté fait ce qu'elle veut, ses traditions peuvent s'intégrer grâce à des accommodements officiels. Si tout le monde était raisonnable, ça pourrait être très enrichissant, c'est un super modèle sur le papier, mais quand cette tolérance bien-pensante s'applique à des modèles essentiellement intolérants, comme le sont tous les modèles religieux un tantinet extrémiste (toutes les religions sont tentées par ça, je n'en citerais aucune...) : ça coince, la générosité du modèle est dévoyée et se retourne contre ceux qui voulaient bien faire.

On revient à un problème récurrent : quand on est tolérant, comment gérer l'intolérance ? Je n'ai aucune réponse totalement satisfaisante.

La Colombie Britannique s'est excitée il y a quelques jours sur le point de rendre inconstitutionnelle la polygamie. Je croyais que c'était un coup d'extrémistes musulmans, mais pas du tout, c'est pour se donner des armes légales contre un millier d'agités mormons polygames qui tournent la justice en bourrique à chaque attaque contre leurs pratique. Big Love en direct, ou comment gérer l'ingérable.

Il est loin le temps où tous les petits français de Navarre et même d'au delà des mers avaient pour ancêtres les gaulois (je dis ça sans aucune nostalgie sur ce point,mais c'est vrai qu'on manque quand même sacrément de repères...).

[Miss Hada]

OFF-Topic :

[quote="Pygargue"]Il est loin le temps où tous les petits français de Navarre et même d'au delà des mers avaient pour ancêtres les gaulois (je dis ça sans aucune nostalgie sur ce point,mais c'est vrai qu'on manque quand même sacrément de repères...).[/quote]Merci de me traiter de vieille... J'ai bien sur adhéré à 100% à l'idée de descendre de Grandes Folles Blondes vivant dans des huttes en bois.. Et SURTOUT ça a ÉNORMÉMENT crédibilisée l'institution scolaire à mes yeux... Je voulais me casser dès 6 ans de cette boite à cons qui ne raconte que des sottises crasses et en plus t'oblige à les apprendre par cœur et à présenter comme la VÉRITÉ... *Part vomir*

[Adyton]

@Miss Hada : désolé de t'avoir excitée à ce point. Je reste convaincu que l'éducation et un minimum de socle commun pour les habitants d'un pays, ce qui ne signifie pas un moule commun mais simplement des points de repères pour se sentir faire partie d'une même communauté nationale, sont nécessaires à tout pays. Ensuite, les modalités restent discutable, et il y a du boulot...

[Miss Hada]

OFF-Topic :

[quote="Pygargue"]@Miss Hada : désolé de t'avoir excitée à ce point. Je reste convaincu que l'éducation et un minimum de socle commun pour les habitants d'un pays, ce qui ne signifie pas un moule commun mais simplement des points de repères pour se sentir faire partie d'une même communauté nationale, sont nécessaires à tout pays. Ensuite, les modalités restent discutable, et il y a du boulot...[/quote]Les modalités n'étaient pas discutables... Il s'agissait de torturer les enfants en les frappants à coup de règles, en leur arrachant les cheveux, en les trainant par l'oreille à travers la pièce... En les déshabillant avant de les frapper à la limite du sang devant les autres enfants muets de peur. Je me souviens très bien d'un petit rouquin qui se pissait de terreur en rentrant en classe tous les matins... Et d'avoir trouvé les adultes répugnants et lâches, racistes, sexistes et prêts à présenter comme la vérité les pires faussetés dont les bienfait coloniaux... L'école française est une école de violence et de mépris depuis longtemps, quant il a finalement été interdit de frapper les élèves, le sens de la violence c'est seulement inversé. Il n'a pas augmenté. C'est juste que c'est un système qui ne sait que créer des clivages et des oppressions. Autrefois dans le sens enseignants / élèves et maintenant élèves / enseignants... Le passé n'était pas idéal, pas plus que le présent.

Quant à l'école anglaise, elle a une longue tradition de violence, ajoutée à la violence physique s'y ajoutait la violence morale de devoir remercier ses tortionnaires...

Alors, même si l'Europe les a contraints à cesser de frapper à coup de canne anglaise (un rotin souple et fin afin de cingler un max, j'en ai 3 dans ma valise à roulettes et je peux te garantir que cela fait bien plus mal qu'un martinet), je ne vois dans le communautarisme la source de la violence préconisée...

Seulement un avatar du mépris des futurs adultes et une bienveillance culturelle occidentale envers l'enseignement de la violence, que ce soit dans des manuels ou ailleurs...

Non ce n'était pas mieux avant, c'était aussi violent, certainement plus en fait car tous trouvaient cela normal. Il est un grand progrès qu'on puisse dénoncer l'importation de tels manuels. Dis toi bien qu'il y a quelques années au Royaume Uni la pratique religieuse était obligatoire dans toutes les écoles et que certes il n'y avait pas d'établissements autres que chrétiens mais que les enfants des autres confessions étaient trainés par leurs établissements au moins une fois par semaine dans les temples, mosquées, pagodes ou autres lieux de culte de leurs religion et qu'il était strictement impossible d'être athée. Donc un enfant musulman se voyait infliger les mêmes enseignements religieux violents que maintenant.

Non, c'est la bienveillance envers la religiosité et la violence qui sont en cause, pas le communautarisme. Le progrès c'est qu'on peut crier contre et non pas dire "c'est la religion qui est comme ça". Les établissements communautaires non rien changé à l'obligation religieuse et à l'incitation la violence qui en découle, aussi bien chez les musulmans que chez les chrétiens.

[Adyton]

Le plus étrange est que nous sommes très largement d'accord.