Homophobie à l'étranger/ pays homophobes
En un sens, Bush n'a pas fait empirer les choses, c'est plutôt que les marines n'ont pas vraiment le tête à s'occuper des droits des homos en ce moment... (enfin, le font-ils jamais? ^^)ptijuju a écrit :Le pire, c'est que dans beaucoup de témoignages ils disent qu'avec sadam c'était horrible mais qu'avec bouche c'est encore pire ... Et L'Amérique ce dit civilisée ...
Ce n'est sans doute pas l'Amérique qui est à l'origine de cette homophobie, soyons sérieux...
En dézingant Saddam, il faut bien reconnaître que les US n'ont fait que libérer l'archaïsme profond de cette société, absolument pas prête pour la démocratie et encore moins pour les droits de l'Homme.
N'oublions pas que les pays musulmans stigmatisent justement l'occident avec cet argument-là : vous êtes des dégénérés, et vous favorisez l'homosexualité qui n'existe pas chez nous !
Franchement, c'est pas le bon sujet pour faire de l'anti-américanisme primaire, je pense !
En dézingant Saddam, il faut bien reconnaître que les US n'ont fait que libérer l'archaïsme profond de cette société, absolument pas prête pour la démocratie et encore moins pour les droits de l'Homme.
N'oublions pas que les pays musulmans stigmatisent justement l'occident avec cet argument-là : vous êtes des dégénérés, et vous favorisez l'homosexualité qui n'existe pas chez nous !
Franchement, c'est pas le bon sujet pour faire de l'anti-américanisme primaire, je pense !
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fredouille
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- Inscription : mer. juin 29, 2005 8:31 pm
gnééééé?????
Et faire de l'islamophobie primaire c'est pas top non plus.
En dezinguant saddam, il a surtout foutu en l'air, de la maniere dont il l'a fait, un regime laic.
et en ne disant toujours rien a l'arabie saoudite, il cautionne le systeme politique islamique le plus reac de la planete.
Ensuite coté islam, ca n'a pas toujours ete le cas, ils ont ete pendant tres longtemps des phares de la civilisation.
Quant aux pays musulmans, dire qu'ils sont tous archaisants, est un racourci des plus douteux. C'est comme dire que la france (ou l'espagne) et la pologne sont aussi evoluées parce que la religion dominante est le christianisme
Et faire de l'islamophobie primaire c'est pas top non plus.
En dezinguant saddam, il a surtout foutu en l'air, de la maniere dont il l'a fait, un regime laic.
et en ne disant toujours rien a l'arabie saoudite, il cautionne le systeme politique islamique le plus reac de la planete.
Ensuite coté islam, ca n'a pas toujours ete le cas, ils ont ete pendant tres longtemps des phares de la civilisation.
Quant aux pays musulmans, dire qu'ils sont tous archaisants, est un racourci des plus douteux. C'est comme dire que la france (ou l'espagne) et la pologne sont aussi evoluées parce que la religion dominante est le christianisme
Et d'ailleurs c'est quand la religion avait le plus de pouvoir que ce fut les temps les plus sombre de notre histoire... En esperant que les pays souffrant de l'islamistes arrivent à construire un jour des regimes laic.fredouille a écrit :C'est comme dire que la france (ou l'espagne) et la pologne sont aussi evoluées parce que la religion dominante est le christianisme
Cite-moi un seul pays musulman où l'homosexualité ne soit pas, aujourd'hui encore, un délit pénal. L'islam proscrit très clairement l'homosexualité et la condamne à mort, sauf si l'accusé "se repend".fredouille a écrit :gnééééé?????
Et faire de l'islamophobie primaire c'est pas top non plus.
En dezinguant saddam, il a surtout foutu en l'air, de la maniere dont il l'a fait, un regime laic.
et en ne disant toujours rien a l'arabie saoudite, il cautionne le systeme politique islamique le plus reac de la planete.
Ensuite coté islam, ca n'a pas toujours ete le cas, ils ont ete pendant tres longtemps des phares de la civilisation.
Quant aux pays musulmans, dire qu'ils sont tous archaisants, est un racourci des plus douteux. C'est comme dire que la france (ou l'espagne) et la pologne sont aussi evoluées parce que la religion dominante est le christianisme
Je ne fais aucun amalgame, je parle de ce que je connais et l'islam est un sujet que je connais vraiment bien.
Aujourd'hui, les courants modernistes de l'islam sont ultra-minoritaires et étouffés (en partie par manque de soutien occidental il y a 30-40 ans).
La réalité actuelle de l'Islam est malheureusement celle d'une religion très archaïque et largement traditionnaliste. Il faut le dire et cesser de se cacher derrière son petit doigt.
Ne simplifions pas : les USA ont réussi au Moyen-Orient une chose dont peu de gens sont conscient, à part les spécialistes de la politique étrangère américaine. Sais-tu que c'est sous leur pression que des pays comme le Yémen et, justement, l'Arabie Saoudite ont découvert dans les années 90 le suffrage universel ? Malgré leur alliance indéfectible avec Israël, les USA ont réussi, dans une certaine mesure et malgré leur image désastreuse, à faire bouger un monde arabe qui semblait figé dans des théocraties intemporelles.
Il n'y a pas d'islamophobie primaire à déplorer que l'Islam démocrate et éclairé soit aujourd'hui presque inexistant et supplanté par un Islam rejetant les droits de l'Homme et la démocratie comme des inventions occidentales diaboliques. N'oublions pas que l'Islam d'aujourd'hui est, avec le catholicisme traditionnel et certains nationalismes (par exemple en Russie), à la pointe de l'homophobie la plus violente et la plus viscérale.
Je milite personnellement pour et aux côtés des musulmans démocrates, et ils te diront eux-mêmes que leur principal obstacle est ce tabou occidental d'appeler un chat un chat et de reconnaître, par je ne sais quel complexe historique, que l'Islam actuel prend bien souvent le visage d'un fascisme rétrograde.
En Irak, ce qui pose problème, ce n'est pas les USA : ils ont viré Saddam et personnellement je ne le regrette pas. On ne peut pas défendre l'idée que Saddam "pacifiait" la région (à quel prix ?).
Ce qui pose problème, ce sont les cultures en place, les haines tribales et religieuses, les communautarismes, l'absence de culture démocratique.
L'erreur des USA a été de croire que tout homme rêve de démocratie et de liberté. Je crois les Américains naïfs, même si cela surprend la pensée unique. L'erreur des USA a été de croire que le tyran n'était que Saddam. Ils ont oublié que le tyran était dans la tête des irakiens, et qu'ils n'ont pas fini de s'en libérer.
En cela, l'occident peut et doit les aider.
mais penser cela, ça implique de croire davantage à la démocratie qu'à la théocratie. C'est mon cas, c'est le cas des musulmans démocrates. Et il est bien dommage que nous nous heurtions si souvent à des accusations d'islamophobie venant de ceux qui vivent au chaud en démocratie.
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Soubi
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L'Indonésie, qui est considéré comme le premier pays musulmans du monde avec 89% de musulmans dans sa population (ce qui fait 208 877 657 de personnes), où pourtant l'homosexualité n'est pas un délit.Golgotino a écrit :Cite-moi un seul pays musulman où l'homosexualité ne soit pas, aujourd'hui encore, un délit pénal. L'islam proscrit très clairement l'homosexualité et la condamne à mort, sauf si l'accusé "se repend".
Après on a peut-être pas la même définition de ce qu'est un pays musulman.
Ce qu'on appelle un pays musulman, c'est un pays où l'Islam est la religion d'état.
Même le Maroc, si proche de nous, a cette interdiction dans son code pénal.
Parmi les pays musulmans, 26 condamnent les homosexuels au nom de l'islam. Seuls 3 n'en font pas un délit :
- l'Irak
- l'Indonésie
- L'Egypte.
Pour l'Irak, nous venons de voir que ce n'est qu'une question de temps, la tolérance étant un héritage du régime laïc passé.
En Indonésie, le sort des homosexuels est suspendu à une éventuelle victoire des islamistes aux élections, qui ont annoncé qu'ils souhaitent instaurer la peine de mort contre les homosexuels.
Reste l'Egypte : qui a des infos sur la vie des homos en Egypte ?
Bref, le tableau est très très noir.
Même le Maroc, si proche de nous, a cette interdiction dans son code pénal.
Parmi les pays musulmans, 26 condamnent les homosexuels au nom de l'islam. Seuls 3 n'en font pas un délit :
- l'Irak
- l'Indonésie
- L'Egypte.
Pour l'Irak, nous venons de voir que ce n'est qu'une question de temps, la tolérance étant un héritage du régime laïc passé.
En Indonésie, le sort des homosexuels est suspendu à une éventuelle victoire des islamistes aux élections, qui ont annoncé qu'ils souhaitent instaurer la peine de mort contre les homosexuels.
Reste l'Egypte : qui a des infos sur la vie des homos en Egypte ?
Bref, le tableau est très très noir.
Pour l'Egypte j'ai trouvé ça:
"En Mai 2001, 55 égyptiens et 5 étrangers, étaient invités sur un bâteau amarré sur le Nil, pour fêter l'union de deux amis homos. La police est intervenue et a arrêté tout le monde, tous soupçonnés de "comportement sexuel déviant ". Même si la législation égyptienne n'interdit pas explicitement l'homosexualité, ils risquent cinq ans de prison pour " violation des enseignements de la religion et propagation d'idées dépravées et dépravation sexuelle " car faut-il le préciser, l'homosexualité reste un sujet fortement tabou en Egypte."
Et ça continue là:
"D'autres précisions méritent d'être rapportées depuis sur ce fait d'actualités
Car une campagne homophobe est en train de monter en puissance,
cela se manifeste par :
1- l'arrestation spectaculaire d'une cinquantaine d'homosexuels égyptiens
début mai, dans une boîte de nuit installée sur un bateau ancré sur le Nil
(le Queen Boat),
2- une violente campagne de presse à leur sujet (accusés de satanisme, de
diffusion d'idées occidentales et un accusé a même "avoué" être immergé dans
le judaïsme... un journal a publié les photos de certains prévenus, un autre
leur liste nominative complète, un journal a demandé que la peine de mort
s'applique à l'homosexualité), des autorités éminentes (professeurs de droits
entre autres) ont demandé un châtiment exemplaire,
3- leur audition devant un tribunal d'exception (aucun appel ne pourra être
fait de la décision du tribunal), et les accusés sont apparus se cachant le
visage sous des serviettes,
4- des incidents au cours de cette séance du tribunal où les familles des
prévenus ont attaqué physiquement les journalistes, surtout les photographes,
leur reprochant d'avoir monté toute cette affaire, d'en faire un scandale...
5- des rumeurs circulent selon lesquelles pendant leur détention les accusés
auraient été soumis à des traitements durs et à un examen médical
pour vérifier leur "virginité anale",
D'autres aspects de ce procés devraient retenir l'attention des homos dans le monde :
- la loi égyptienne ne condamne pas explicitement l'homosexualité,
- les tribunaux et lois d'exception utilisés contre ces 52 homosexuels visaient,
lorsqu'elles furent imposées en 1981, les militants islamistes radicaux,
- ces hommes risquent cinq années d'emprisonnement,
- les associations de défense des droits de l'homme en Egypte considèrent que la défense des droits des homosexuels ne relèvent pas de leurs missions,
- des témoignages commencent à filtrer sur les sévices psychologiques et
physiques subis par les prévenus, "
Si vous voulez le lien du site je vous le donnerais par mp parce que je sais pas ce que y'a sur le reste du site. Donc pas de lien ici on sait jamais.
"En Mai 2001, 55 égyptiens et 5 étrangers, étaient invités sur un bâteau amarré sur le Nil, pour fêter l'union de deux amis homos. La police est intervenue et a arrêté tout le monde, tous soupçonnés de "comportement sexuel déviant ". Même si la législation égyptienne n'interdit pas explicitement l'homosexualité, ils risquent cinq ans de prison pour " violation des enseignements de la religion et propagation d'idées dépravées et dépravation sexuelle " car faut-il le préciser, l'homosexualité reste un sujet fortement tabou en Egypte."
Et ça continue là:
"D'autres précisions méritent d'être rapportées depuis sur ce fait d'actualités
Car une campagne homophobe est en train de monter en puissance,
cela se manifeste par :
1- l'arrestation spectaculaire d'une cinquantaine d'homosexuels égyptiens
début mai, dans une boîte de nuit installée sur un bateau ancré sur le Nil
(le Queen Boat),
2- une violente campagne de presse à leur sujet (accusés de satanisme, de
diffusion d'idées occidentales et un accusé a même "avoué" être immergé dans
le judaïsme... un journal a publié les photos de certains prévenus, un autre
leur liste nominative complète, un journal a demandé que la peine de mort
s'applique à l'homosexualité), des autorités éminentes (professeurs de droits
entre autres) ont demandé un châtiment exemplaire,
3- leur audition devant un tribunal d'exception (aucun appel ne pourra être
fait de la décision du tribunal), et les accusés sont apparus se cachant le
visage sous des serviettes,
4- des incidents au cours de cette séance du tribunal où les familles des
prévenus ont attaqué physiquement les journalistes, surtout les photographes,
leur reprochant d'avoir monté toute cette affaire, d'en faire un scandale...
5- des rumeurs circulent selon lesquelles pendant leur détention les accusés
auraient été soumis à des traitements durs et à un examen médical
pour vérifier leur "virginité anale",
D'autres aspects de ce procés devraient retenir l'attention des homos dans le monde :
- la loi égyptienne ne condamne pas explicitement l'homosexualité,
- les tribunaux et lois d'exception utilisés contre ces 52 homosexuels visaient,
lorsqu'elles furent imposées en 1981, les militants islamistes radicaux,
- ces hommes risquent cinq années d'emprisonnement,
- les associations de défense des droits de l'homme en Egypte considèrent que la défense des droits des homosexuels ne relèvent pas de leurs missions,
- des témoignages commencent à filtrer sur les sévices psychologiques et
physiques subis par les prévenus, "
Si vous voulez le lien du site je vous le donnerais par mp parce que je sais pas ce que y'a sur le reste du site. Donc pas de lien ici on sait jamais.
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SuperGarfield
- Messages : 2480
- Inscription : mar. sept. 05, 2006 2:47 pm
Et c'est là qu'on voit la frontière trop fine qu'il y a entre loi et morale. Si la loi ne condamne pas l'homosexualité, ils n'ont pas à arrêter ces gens-là, même si leur comportement déplaît aux autorités ou aux flics.MrTedious a écrit :Pour l'Egypte j'ai trouvé ça:
"En Mai 2001, 55 égyptiens et 5 étrangers, étaient invités sur un bâteau amarré sur le Nil, pour fêter l'union de deux amis homos. La police est intervenue et a arrêté tout le monde, tous soupçonnés de "comportement sexuel déviant ". Même si la législation égyptienne n'interdit pas explicitement l'homosexualité, ils risquent cinq ans de prison pour " violation des enseignements de la religion et propagation d'idées dépravées et dépravation sexuelle " car faut-il le préciser, l'homosexualité reste un sujet fortement tabou en Egypte."
Ou alors, puisqu'il est question de "violation des enseignements religieux", autant adopter une loi anti-homosexualité, pour éviter la contradiction inhérente à l'existence des deux textes.
Je trouve tout de même cela assez incroyable...