La blague de base, qui fait rire le citoyen moyen, est par essence souvent très bête. Maintenant, s'il n'y a que ça, ce n'est pas bien grave.
Dans l'exemple des blagues sur les Belges, hé bien les Belges en ont autant sur les Français ; tout ça n'est pas bien méchant. Ca devient méchant quand on les prend au sérieux.
Les blagues sur les homos
Alors moi je suis blonde et lesbienne, et une femme bien sûr (je dis ça pour les blagues mysogine) ... heureusement que ce genre de blaques me passent au dessus de la tête!blooming18* a écrit :bah, c'est des blagues.
c'est comme les blagues sur les blondes ou sur le femmes, c'est des blagues, faut les prendre comme tel et pas s'insurger a chq fois sinon tu t'en sors plus
non parce que après ya pas que les homos, y a les gros, les petits, les juifs, les belges, les arabes, les moches, les poilues....
1.
Sous prétexte qu'on est une minorité, on est obligé de supporter toute sa vie les moqueries des autres sans broncher ? Le message qui passe par là c'est : "tu n'es pas normal, ne te fais pas remarquer sinon on va se foutre de toi"
Je ne sais pas comment réagir, mais il m'est quand même difficile de rire franchement dans ce cas là.
Surtout qu'on a rarement l'opportunité de répliquer par une autre blague (ce qui pourrait ête la meilleure solution).
2.
On arrive quand même dans une situation bizarre où le "français moyen" connait plein de blagues débiles sur les gays, et les insultes évidemment, mais ne connait pas de gay "en vrai" (enfin, il croit ne pas en connaitre).
Du coup dans l'inconscient collectif, l'image du gay est un savant mélange entre :
- le personnage ridicule, efféminé, obsédé des blagues
- Renato dans la cage aux folles
- la victime du sida (Philadelphia)
- Bertrand Delanoë
- Vincent McDoom
Sous prétexte qu'on est une minorité, on est obligé de supporter toute sa vie les moqueries des autres sans broncher ? Le message qui passe par là c'est : "tu n'es pas normal, ne te fais pas remarquer sinon on va se foutre de toi"
Je ne sais pas comment réagir, mais il m'est quand même difficile de rire franchement dans ce cas là.
Surtout qu'on a rarement l'opportunité de répliquer par une autre blague (ce qui pourrait ête la meilleure solution).
2.
On arrive quand même dans une situation bizarre où le "français moyen" connait plein de blagues débiles sur les gays, et les insultes évidemment, mais ne connait pas de gay "en vrai" (enfin, il croit ne pas en connaitre).
Du coup dans l'inconscient collectif, l'image du gay est un savant mélange entre :
- le personnage ridicule, efféminé, obsédé des blagues
- Renato dans la cage aux folles
- la victime du sida (Philadelphia)
- Bertrand Delanoë
- Vincent McDoom
Je vais paraitre con peut-être mais moi ça me rassure l'existence de telles blagues. Je trouve que c'est un signe de banalisation et d'intégration dans la société que celle-ci s'autorise à "blaguer " de la sorte sur une communauté. Il y a peut-être quelque agressivité sous-jacente parfois, mais au moins celle-ci s'exprime d'une manière soft et dans l'objectif de faire rire. maintenant je comprends aussi que ça offense des personnes. Donc je ne cautionne pas, mais personnellement ça ne me choque pas, loin de là.
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the mask and the mirror
- Messages : 603
- Inscription : jeu. juin 30, 2005 1:41 pm
Fade out je ne suis absolumùent pas d'accord.
1. > le cliché la parodie et la généralisation sont une frange énorme de l'humour. Et quelle que soit la communauté visée (les gays, les blondes, les fans de Lorie, les religieuses, les parisiens, les belges, les français moyens, les mères juives, les SDF, les lèpreux, les employés de SOS amitié, les noirs, les présidents américains...). Ensuite qu'on trouve vexante les blagues à l'encontre d'une communauté à laquelle on appartient ça relève plus de la susceptibilité. On ne peut pas sélectionner certaines communautés pour lesquelles c'est drole et d'autres pour lesquelles c'est de mauvais gout.
2. > L'homophobe moyen ou virulent ne l'est pas devenu à cause des blagues sur les gays. C'est l'homophobie qui les fait prendre pour argent comptant etnon l'inverse. Tu inverses le problème.
Et en plus je rajouterai que La cage aux folles est un film très drôle.
1. > le cliché la parodie et la généralisation sont une frange énorme de l'humour. Et quelle que soit la communauté visée (les gays, les blondes, les fans de Lorie, les religieuses, les parisiens, les belges, les français moyens, les mères juives, les SDF, les lèpreux, les employés de SOS amitié, les noirs, les présidents américains...). Ensuite qu'on trouve vexante les blagues à l'encontre d'une communauté à laquelle on appartient ça relève plus de la susceptibilité. On ne peut pas sélectionner certaines communautés pour lesquelles c'est drole et d'autres pour lesquelles c'est de mauvais gout.
2. > L'homophobe moyen ou virulent ne l'est pas devenu à cause des blagues sur les gays. C'est l'homophobie qui les fait prendre pour argent comptant etnon l'inverse. Tu inverses le problème.
Et en plus je rajouterai que La cage aux folles est un film très drôle.
Aujourd'hui j'ai découvert que les gays étaient réputés mauvais conducteurs 
J'étais a la cafet' à la fac avec des connaissances et on mangait et je sais pas de quoi on parlait, mais y a un a gars qu'à commencer a dire qu'au Valais (canton suisse), les gens savaient pas conduire et l'autre à coté de moi qui sort " ouai... comme les pd"
Et franchement les blagues de la page qu'a donné Fade Out, elle me font vraiment par rire -_-
J'étais a la cafet' à la fac avec des connaissances et on mangait et je sais pas de quoi on parlait, mais y a un a gars qu'à commencer a dire qu'au Valais (canton suisse), les gens savaient pas conduire et l'autre à coté de moi qui sort " ouai... comme les pd"
Et franchement les blagues de la page qu'a donné Fade Out, elle me font vraiment par rire -_-
Effectivement on n'est pas d'accord 
(mais ça n'empêche pas de discuter, hein ?)
1. J'ai aussi du mal à rire avec les blagues sur les belges, blondes, juifs, etc. (au moins certaines d'entre elles particulièrement stupides). Comme par hasard, c'est la majorité dominante dans la société qui définit qu'on peut se moquer des minorités ou des gens hors du curant dominant. Ces blagues, comme les injures, ont pour fonction de marquer la domination et de délimiter ce qui est "normal", la bonne manière d'être et de penser, de ce qui est anormal, étranger, risible.
2. C'est quoi l'homophobie ? Pour moi elle s'exprime tout aussi bien par ces blagues et moqueries. Ce n'est pas ça qui va rendre un homophobe plus violent mais ça va rendre malheureux des milliers de personnes parce qu'elle sont efféminées ou différentes, qui devront se cacher ou être humiliées. Pense que cet "humour" arrive dès les cours de récré... Et d'où vient l'homophobie si ce n'est d'avoir assisté à ce ce genre de choses dans l'enfance ? Penses-tu que l'homophobie est innée ?
(mais ça n'empêche pas de discuter, hein ?)
1. J'ai aussi du mal à rire avec les blagues sur les belges, blondes, juifs, etc. (au moins certaines d'entre elles particulièrement stupides). Comme par hasard, c'est la majorité dominante dans la société qui définit qu'on peut se moquer des minorités ou des gens hors du curant dominant. Ces blagues, comme les injures, ont pour fonction de marquer la domination et de délimiter ce qui est "normal", la bonne manière d'être et de penser, de ce qui est anormal, étranger, risible.
2. C'est quoi l'homophobie ? Pour moi elle s'exprime tout aussi bien par ces blagues et moqueries. Ce n'est pas ça qui va rendre un homophobe plus violent mais ça va rendre malheureux des milliers de personnes parce qu'elle sont efféminées ou différentes, qui devront se cacher ou être humiliées. Pense que cet "humour" arrive dès les cours de récré... Et d'où vient l'homophobie si ce n'est d'avoir assisté à ce ce genre de choses dans l'enfance ? Penses-tu que l'homophobie est innée ?
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Ankh Neferkheperou
- Messages : 984
- Inscription : sam. juil. 23, 2005 3:46 pm
Je suis d'accord avec the Mask...
Ce qui me dérange plus que ces blagues idiotes, c'est l'éternelle insulte vociférée par edes hétéros bon ton à la moindre occasion (quand ils s'énervent en voiture, quand ils se sentent vexés, etc.) : "Pédé, ha !" Ca oui, ça me choque, et encore plus quand c'est dans la bouche d'enfants qui répètent l'insulte favorite de leur père... Cette transmission de l'idée qu'être "pédé" c'est mériter les insultes, ça c'est plus sérieux que quelques blagues.
Quand on balance une blague sur les homos en ma présence, je ris si elle est drôle, je dis qu'elle n'est pas drôle si elle ne l'est pas, et puis voilà. Et puis je balance au passage une petite vanne sur les hétéros, et tout le monde rigole de tout le monde...
Ce qui me dérange plus que ces blagues idiotes, c'est l'éternelle insulte vociférée par edes hétéros bon ton à la moindre occasion (quand ils s'énervent en voiture, quand ils se sentent vexés, etc.) : "Pédé, ha !" Ca oui, ça me choque, et encore plus quand c'est dans la bouche d'enfants qui répètent l'insulte favorite de leur père... Cette transmission de l'idée qu'être "pédé" c'est mériter les insultes, ça c'est plus sérieux que quelques blagues.
Quand on balance une blague sur les homos en ma présence, je ris si elle est drôle, je dis qu'elle n'est pas drôle si elle ne l'est pas, et puis voilà. Et puis je balance au passage une petite vanne sur les hétéros, et tout le monde rigole de tout le monde...
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Pickel Fresse
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- Inscription : sam. juil. 23, 2005 6:24 pm
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the mask and the mirror
- Messages : 603
- Inscription : jeu. juin 30, 2005 1:41 pm
bah je suis toujours pas d'accord
1. regarde les Bidochons, c'est bien un cliché sur la "majorité"... et c'est amusant quand même. La blague n'est pas une injure... si on regarde tous les succès humoristiques, ils caricaturent toujours des groupes. Ca veut ps dire que tout est réussi. Ensuite c'est une question de réceptivité à certaines formes d'humour. Personnellement j'aime bcp les clichés que ça soit sur une communauté à laquelle j'appartiens ou pas : la gaytitude, la masculinité (la blague du neurone dans un cerveau d'homme qui rencontre un autre neuron : "et bah t'es pas en bas avec les autres ?") la bretonnitude (les kergazoil et ploumazouth, ou les parodies de bretons parfois bien senties) etc... Mais ça ça reste une appréciation personnelle. Si tu préfères d'autres formes d'humour, c'est compréhensible. MAis ce n'est pas pcq c'est drôle que c'est risible, je pense que tu vas un peu vite dans l'amalgame des deux notions (enfin si je peux me permettre )
2. je ne pense pas que l'homophobie soit liée à la moquerie. Avec mon copain on continue à se lancer des vannes "gay" c'est pas pour autant que nous sommes homophobes. Il y a une différence entre la blague et l'injure. La plupart des gens font des blagues sur telle ou telle communauté sans forcément prendre ce qu'ils disent au pied de la lettre (cf. Les juifs de Desproges). L'homophobie, à mon sens, est beaucoup plus présente et violente chez des gens pour qui c'est tabou que chez des gens pour qui c'est un sujet de plaisanterie comme un autre. Le "on ne plaisante pas avec ça c'est répugnant" est bcp plus mauvais. Il me semble que si on peut rire de quelquechose, c'est qu'on est décomplexé vis à vis du sujet. L'homophobie comme je l'ai vecue et comme je la conçoit tient plus dans des propos qui me dise que ce que je fais est mal et condamnable plutot que dans des vannes. Mes amis continuent à faire des vannes sur les gays et sur moi en particulier et ça me fait plaisir de la même manère que je les chambre pcq untel est auvergnat (et donc radin), unetelle est blonde (et donc idiote) etc... Et sans aucune arrière pensée homophobe, blondophobe ou auvergnatophobe. Donc pour répondre plus à ta question, l'homophobie existe oui, elle n'est pas innée mais elle n'est pas causée/enseignée par les blagues de cour de récré mais plus par les propos de parents qui trouvent ça "dégoutant" ou "contre nature" ou autre. (M'enfin ces propos n'engagent que moi einh)
1. regarde les Bidochons, c'est bien un cliché sur la "majorité"... et c'est amusant quand même. La blague n'est pas une injure... si on regarde tous les succès humoristiques, ils caricaturent toujours des groupes. Ca veut ps dire que tout est réussi. Ensuite c'est une question de réceptivité à certaines formes d'humour. Personnellement j'aime bcp les clichés que ça soit sur une communauté à laquelle j'appartiens ou pas : la gaytitude, la masculinité (la blague du neurone dans un cerveau d'homme qui rencontre un autre neuron : "et bah t'es pas en bas avec les autres ?") la bretonnitude (les kergazoil et ploumazouth, ou les parodies de bretons parfois bien senties) etc... Mais ça ça reste une appréciation personnelle. Si tu préfères d'autres formes d'humour, c'est compréhensible. MAis ce n'est pas pcq c'est drôle que c'est risible, je pense que tu vas un peu vite dans l'amalgame des deux notions (enfin si je peux me permettre
)2. je ne pense pas que l'homophobie soit liée à la moquerie. Avec mon copain on continue à se lancer des vannes "gay" c'est pas pour autant que nous sommes homophobes. Il y a une différence entre la blague et l'injure. La plupart des gens font des blagues sur telle ou telle communauté sans forcément prendre ce qu'ils disent au pied de la lettre (cf. Les juifs de Desproges). L'homophobie, à mon sens, est beaucoup plus présente et violente chez des gens pour qui c'est tabou que chez des gens pour qui c'est un sujet de plaisanterie comme un autre. Le "on ne plaisante pas avec ça c'est répugnant" est bcp plus mauvais. Il me semble que si on peut rire de quelquechose, c'est qu'on est décomplexé vis à vis du sujet. L'homophobie comme je l'ai vecue et comme je la conçoit tient plus dans des propos qui me dise que ce que je fais est mal et condamnable plutot que dans des vannes. Mes amis continuent à faire des vannes sur les gays et sur moi en particulier et ça me fait plaisir de la même manère que je les chambre pcq untel est auvergnat (et donc radin), unetelle est blonde (et donc idiote) etc... Et sans aucune arrière pensée homophobe, blondophobe ou auvergnatophobe. Donc pour répondre plus à ta question, l'homophobie existe oui, elle n'est pas innée mais elle n'est pas causée/enseignée par les blagues de cour de récré mais plus par les propos de parents qui trouvent ça "dégoutant" ou "contre nature" ou autre. (M'enfin ces propos n'engagent que moi einh)