Ouais...
Après, j'ai tendance - idéalistement - à penser que le sport devrait rester pas mal en dehors de toute politisation, passage de messages divers, et autres communautarisme.
Entendons nous, j'ai tout autant de mal avec la notion "d'équipe de musulmans pratiquants" utilisée par l'équipe de Créteil Babel.
Pour moi, une équipe de footballeurs devrait être... Une équipe de footballeurs, sans mention des idées politiques, de la religion, des convictions, de l'origine, de la couleur de peau, de peu importe quoi. Incluant les histoires d'orientation sexuelle.
J'ai du mal à voir comment on peut accepter des messages "politisés" véhiculés par le sport sans arriver à des dérapages comme celui ci, en fait.
Homophobie : actualités
Oui.
Mais son but est tout de même de véhiculer un message idéologique (en l'occurence la tolérance envers la communauté homo, y compris dans le macho milieu du foot).
Et j'ai tendance à penser que c'est DEJA ouvrir la porte à des dérapages, parce que à partir de là, tout le monde se sent autorisé à véhiculer ses idées via son équipe de foot... Droit que l'équipe de Créteil s'est fait un "plaisir" de saisir, d'ailleurs.
Et effectivement, son nom prête à confusion. Le monde n'est pas constitué de Prix Nobel, beaucoup de monde s'arrête uniquement sur le nom, et garde en tête "équipe d'homo", sans chercher à savoir que c'est une équipe mixte. Donc elle passe clairement pour communautariste.
Mais son but est tout de même de véhiculer un message idéologique (en l'occurence la tolérance envers la communauté homo, y compris dans le macho milieu du foot).
Et j'ai tendance à penser que c'est DEJA ouvrir la porte à des dérapages, parce que à partir de là, tout le monde se sent autorisé à véhiculer ses idées via son équipe de foot... Droit que l'équipe de Créteil s'est fait un "plaisir" de saisir, d'ailleurs.
Et effectivement, son nom prête à confusion. Le monde n'est pas constitué de Prix Nobel, beaucoup de monde s'arrête uniquement sur le nom, et garde en tête "équipe d'homo", sans chercher à savoir que c'est une équipe mixte. Donc elle passe clairement pour communautariste.
Dans leur présentation, je ne retiens pas qu'ils cherchent à véhiculer un message idéologique.
Pour rappel : idéologie : Ensemble de croyances, des idées caractéristiques d'une personne, d'un groupe, d'une société à un moment donné. Synonyme : doctrine, dogme, système, utopie.
Il me semble on est loin de l'idéologie donc
sinon, il faudrait classer Contact et SOS Homophobie également dans cette même case.
Enfin
Pour rappel : idéologie : Ensemble de croyances, des idées caractéristiques d'une personne, d'un groupe, d'une société à un moment donné. Synonyme : doctrine, dogme, système, utopie.
Il me semble on est loin de l'idéologie donc
sinon, il faudrait classer Contact et SOS Homophobie également dans cette même case.Enfin
Je pense que beaucoup de gens prennent aussi la peine de lire le contenu de leur site (cf lien indiqué en début de message) avant d'émettre un tel raccourcisCaramel a écrit :Et effectivement, son nom prête à confusion. Le monde n'est pas constitué de Prix Nobel, beaucoup de monde s'arrête uniquement sur le nom, et garde en tête "équipe d'homo", sans chercher à savoir que c'est une équipe mixte. Donc elle passe clairement pour communautariste.
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anonymeB
C'est exactement ce que je pense aussi. L'idée ne part probablement pas sur une mauvaise base, mais on dirait que, sous couverte de bonne morale et de politiquement correct, ils veulent presque forcer la tolérance de leurs adversaires.Caramel a écrit :Oui.
Mais son but est tout de même de véhiculer un message idéologique (en l'occurence la tolérance envers la communauté homo, y compris dans le macho milieu du foot).
Et j'ai tendance à penser que c'est DEJA ouvrir la porte à des dérapages, parce que à partir de là, tout le monde se sent autorisé à véhiculer ses idées via son équipe de foot... Droit que l'équipe de Créteil s'est fait un "plaisir" de saisir, d'ailleurs.
Comme dit Caramel, les deux équipes (ou les capitaines, bref...) ont donc saisi le droit de jouer selon leurs propres convictions - qui peuvent bien être stupides d'ailleurs, mais là n'est pas le sujet - et hop, ça entraîne des problèmes.
@Spécimen: présentation de l'équipe, première ligne: "Créé en 2003 Le Paris Foot Gay, c’est d’abord le premier club de football à réunir officiellement des joueurs homos et hétéros, pour défendre le droit à la différence". Le terme "idéologie" n'est peut être pas approprié, mais l'idée est la même.
Dernière modification par anonymeB le mar. oct. 13, 2009 11:57 am, modifié 1 fois.
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anonymeB
Justement, je disais: ce n'est pas le débat. Forcément, je suis d'accord avec toi, Spécimen.
Pour autant, les deux équipes tentent de défendre des convictions qui leurs sont personnelles (enfin, dans ce cas précis, c'est plus celles de leurs capitaines respectifs, mais imaginons que ça ne soit pas le cas), et d'ailleurs qui n'ont pas forcément grand chose à voir avec la nature de leurs joueurs, puisque le PFG est composé d'homos et d'hétéros.
D'ailleurs, le PFG le dis très bien dans sa présentation: c'est pas une équipe d'homos, donc basée sur leur orientation sexuelle non choisie, mais une équipe mixte qui se base sur leur foi envers le droit à la différence.
C'est une première petite porte ouverte à tout un tas de dérapages. Et avec la connerie inhérente au milieu du foot, ça arrivera tôt ou tard, surtout si tout le monde se met dans l'idée de créer une équipe pour défendre leurs convictions. C'est pour ça que je trouve le concept limite, vraiment.
Pour autant, les deux équipes tentent de défendre des convictions qui leurs sont personnelles (enfin, dans ce cas précis, c'est plus celles de leurs capitaines respectifs, mais imaginons que ça ne soit pas le cas), et d'ailleurs qui n'ont pas forcément grand chose à voir avec la nature de leurs joueurs, puisque le PFG est composé d'homos et d'hétéros.
D'ailleurs, le PFG le dis très bien dans sa présentation: c'est pas une équipe d'homos, donc basée sur leur orientation sexuelle non choisie, mais une équipe mixte qui se base sur leur foi envers le droit à la différence.
C'est une première petite porte ouverte à tout un tas de dérapages. Et avec la connerie inhérente au milieu du foot, ça arrivera tôt ou tard, surtout si tout le monde se met dans l'idée de créer une équipe pour défendre leurs convictions. C'est pour ça que je trouve le concept limite, vraiment.
Dernière modification par anonymeB le mar. oct. 13, 2009 12:18 pm, modifié 1 fois.
Entendons nous : je ne trouve pas que ça soit une mauvaise chose de lutter contre la discrimination dans le milieu du sport. Clairement pas.
En faire une association, pourquoi pas. Mobiliser les équipes existantes pour qu'elles luttent à l'intérieur de leurs équipes contre les trips homophobes, clairement. Mobiliser la ligue de foot, clairement aussi.
Mais en faire une équipe, et "l'afficher" aussi clairement via le nom et les statuts de l'équipe, je pense - n'en déplaise à Specimen qui semble trouver mon opinion totalement stupide vu les yeux levés au ciel... - que ça reste du domaine de l'idéologie (où, si vraiment ce mot te dérange SI fortement... Ca reste du domaines des opinions / convictions véhiculées via le sport), et que ça ouvre la porte à pas mal de dérives.
En faire une association, pourquoi pas. Mobiliser les équipes existantes pour qu'elles luttent à l'intérieur de leurs équipes contre les trips homophobes, clairement. Mobiliser la ligue de foot, clairement aussi.
Mais en faire une équipe, et "l'afficher" aussi clairement via le nom et les statuts de l'équipe, je pense - n'en déplaise à Specimen qui semble trouver mon opinion totalement stupide vu les yeux levés au ciel... - que ça reste du domaine de l'idéologie (où, si vraiment ce mot te dérange SI fortement... Ca reste du domaines des opinions / convictions véhiculées via le sport), et que ça ouvre la porte à pas mal de dérives.
La question est: Comment faire bouger à l'intérieur d'une équipe ou d'une ligue de foot quand ceux ci nient l'existence même des homos ? ( Ce qui est relativement le cas dans le milieu du foot. ) Et pour le coup, je trouve que l'idée d'afficher le terme "gay" accolé un à club de foot, c'est une bonne technique.Caramel a écrit :En faire une association, pourquoi pas. Mobiliser les équipes existantes pour qu'elles luttent à l'intérieur de leurs équipes contre les trips homophobes, clairement. Mobiliser la ligue de foot, clairement aussi.
Mais en faire une équipe, et "l'afficher" aussi clairement via le nom et les statuts de l'équipe, je pense - n'en déplaise à Specimen qui semble trouver mon opinion totalement stupide vu les yeux levés au ciel... - que ça reste du domaine de l'idéologie (où, si vraiment ce mot te dérange SI fortement... Ca reste du domaines des opinions / convictions véhiculées via le sport), et que ça ouvre la porte à pas mal de dérives.
Dans un autre milieu sportif, en revanche, ça serait certainement moins efficace.