Un peu réducteur, ton opinion, Spécimen.
Merveilleux, tu as l'intelligence et l'habitude (tu as fait des études, tu as un niveau scolaire qui dépasse le niveau collège) de chercher plus loin que les apparences et que le nom d'un club de foot. C'est cool pour toi, j'en suis ravie pour toi, sincèrement.
Mais de là à dire que tous les gens à qui on n'a pas appris à aller au delà des apparences sont fondamentalement des cons (tu le dis plus poliment certes, mais bon, le fond y est), je trouve ça assez gerbatif.
"Aller chercher plus loin", ça s'aquière par l'habitude, par l'instruction, par le contexte familial.
On ne nait pas "ouvert d'esprit" ou "avec un esprit étriqué", on le devient, par possibilité (ou non) d'apprendre à réfléchir.
Et - excuse moi, c'est une attaque personnelle - je ne te trouve pas plus ouvert d'esprit que les homophobes.
Les homophobes ne cherchent pas à comprendre la réalité - différente de la leur, échappant à leur logique - que vivent les homos.
Mais je n'ai pas des masses l'impression que tu cherches beaucoup plus à comprendre la réalité - différente de la tienne, échappant à ta logique - que vivent les gens qui ne partagent pas tes opinions et convictions !
Ce qui ne veut pas dire que les gens "fermés d'esprit" parce qu'on ne leur a pas appris à être ouverts ne peuvent pas le devenir... Mais ce n'est pas nécessairement à coup de sanction qu'on ouvre un esprit. La sanction n'est pas une incitation à la réflexion, c'est une baffe dans la face, point.
Homophobie : actualités
Argument non valide, tu serais surprise de découvrir le niveau d'études de ceux qui rédigent les articles des blogs de la réacosphère.Caramel a écrit :Merveilleux, tu as l'intelligence et l'habitude (tu as fait des études, tu as un niveau scolaire qui dépasse le niveau collège) de chercher plus loin que les apparences et que le nom d'un club de foot. C'est cool pour toi, j'en suis ravie pour toi, sincèrement.
Mais de là à dire que tous les gens à qui on n'a pas appris à aller au delà des apparences sont fondamentalement des cons (tu le dis plus poliment certes, mais bon, le fond y est), je trouve ça assez gerbatif.
"Aller chercher plus loin", ça s'aquière par l'habitude, par l'instruction, par le contexte familial.
On ne nait pas "ouvert d'esprit" ou "avec un esprit étriqué", on le devient, par possibilité (ou non) d'apprendre à réfléchir.
Et - excuse moi, c'est une attaque personnelle - je ne te trouve pas plus ouvert d'esprit que les homophobes.
Les homophobes ne cherchent pas à comprendre la réalité - différente de la leur, échappant à leur logique - que vivent les homos.
Mais je n'ai pas des masses l'impression que tu cherches beaucoup plus à comprendre la réalité - différente de la tienne, échappant à ta logique - que vivent les gens qui ne partagent pas tes opinions et convictions !
Venant de quelqu'un qui fait dans l'attaque personnelle pour transmettre une vague leçon de morale et d'ouverture d'esprit, je pense tu détiens le flambeau de ce que tu dénonces.
L'un n'empêche pas l'autre, nous sommes d'accord. L'éducation a montré ses bienfaits à chaque fois par exemple que SOS homophobie intervient dans les collèges ou les lycées. Cependant, dans certains contextes, les interventions initialement à visée éducative ne font que rétracter davantage les homophobes dans leurs convictions d'homophobes. C'est exactement le cas de ceux qui interviennent dans la réacosphère/fachosphère et ceux qui sont le plus embrigadés dans un contexte religieux. Je retiens à ce sujet un post de Tkf qui expliquait ses difficultés en tant que professeur à aller à l'encontre des dogmes religieux quand il présentait pourtant des faits historiques bien réels. A partir d'un certain stade, la sanction semble inévitable.Caramel a écrit :Ce qui ne veut pas dire que les gens "fermés d'esprit" parce qu'on ne leur a pas appris à être ouverts ne peuvent pas le devenir... Mais ce n'est pas nécessairement à coup de sanction qu'on ouvre un esprit. La sanction n'est pas une incitation à la réflexion, c'est une baffe dans la face, point.
D'autant plus que les réacs et les fâcheux partent très vite dans un délire de complot international sioniste anti catho
quand on tente de faire de l'éducatif avec eux.Encore une fois, je suis d'accord sur la réaction trop disproportionnée de la sanction contre Créteil Bébel. En revanche, il fallait dire qu'une ligne jaune avait été franchie.
Ai bêtement demandé à des amies de passage chez moi ce que signifiait pour elles Paris Foot Gay. Et elles m'ont immédiatement répondu "une équipe de foot homosexuelle".
En leur demandant ce qu'elle pensait d'un " Paris Foot Hétéro" elles ont répondu " une équipe constitué d'hétéro".
Je vois par là que ce n'est pas être homophobe de voir dans "Paris Foot Gay" une équipe homosexuelle, de comprendre par la même la volonté de l'équipe musulmane de ne pas vouloir jouer contre une équipe qui ne correspond pas à leur façon de voir et de penser ...
En leur demandant ce qu'elle pensait d'un " Paris Foot Hétéro" elles ont répondu " une équipe constitué d'hétéro".
Je vois par là que ce n'est pas être homophobe de voir dans "Paris Foot Gay" une équipe homosexuelle, de comprendre par la même la volonté de l'équipe musulmane de ne pas vouloir jouer contre une équipe qui ne correspond pas à leur façon de voir et de penser ...
@Canarde : euh, les gens qui interviennent dans la réacosphère dont j'ai un mépris certain 
(<-- là je crois c'est donc la bonne utilisation 
mais ça fait très bizarre de l'utiliser dans ce sens 
je crois je vais l'abandonner définitivement) savent pertinemment ce que signifie paris foot gay, je peux te l'assurer également.
Ah et pour en finir sur ce sujet du terme "gay" dans le libellé du nom de l'équipe, l'ignorance n'excuse pas la discrimination hein.
@ Caramel, il faut poser la question, nous serons fixés.
Je tente tout de même une réponse. Avec ce nom, l'équipe veut gagner en visibilité concernant la cause homosexuelle. Je pense tu seras d'accord avec moi pour dire que les homosexuels sont minoritaires dans n'importe quelle société. Comme toutes minorités, des lois les protègent contre la discrimination. Je vois plus en ce terme "gay" une forme de pédagogie, en banalisant cette orientation dans un milieu que l'on sait tous ici ouvertement homophobe. Je vois plus en ce terme "gay" comme un fanion, pour dire coucou c'est possible d'être homo et de jouer quand même au foot. Mais ce n'est que mon avis hein.
Je suis d'ailleurs curieux de savoir ce que signifie Bébel pour le cas de l'équipe Créteil Bébel, mais je n'ai pas trouvé.
(<-- là je crois c'est donc la bonne utilisation mais ça fait très bizarre de l'utiliser dans ce sens je crois je vais l'abandonner définitivement) savent pertinemment ce que signifie paris foot gay, je peux te l'assurer également.Ah et pour en finir sur ce sujet du terme "gay" dans le libellé du nom de l'équipe, l'ignorance n'excuse pas la discrimination hein.
@ Caramel, il faut poser la question, nous serons fixés.
Je tente tout de même une réponse. Avec ce nom, l'équipe veut gagner en visibilité concernant la cause homosexuelle. Je pense tu seras d'accord avec moi pour dire que les homosexuels sont minoritaires dans n'importe quelle société. Comme toutes minorités, des lois les protègent contre la discrimination. Je vois plus en ce terme "gay" une forme de pédagogie, en banalisant cette orientation dans un milieu que l'on sait tous ici ouvertement homophobe. Je vois plus en ce terme "gay" comme un fanion, pour dire coucou c'est possible d'être homo et de jouer quand même au foot. Mais ce n'est que mon avis hein.
Je suis d'ailleurs curieux de savoir ce que signifie Bébel pour le cas de l'équipe Créteil Bébel, mais je n'ai pas trouvé.
Dernière modification par spécimen le ven. oct. 16, 2009 3:43 pm, modifié 1 fois.
Heu et ça veut dire que les gens qui vont tomber sur un article sur Paris Foot Gay et qui vont penser que c'est une équipe homosexuelle SANS mauvaise idée derrière, sont de simple ignorants? Ou leur avis ne compte pas parce qu'ils sont ignorant ?
Je ne sais pas, vachement l'impression que pas mal de personne voient que PFG passe comme une équipe homo, de par son titre, mais pas l'impression que tu vois autre chose que TON AVIS qui est celui de "ceux qui savent ", vu que toi tu sais et qu'il y a beaucoup d'ignorants.
Chais pas PFG, ou réunion Gay, ou Diner gay ... pour moi, c'est des personnes gay réunis sous une " même bannière dans un contexte précis".
Je ne sais pas, vachement l'impression que pas mal de personne voient que PFG passe comme une équipe homo, de par son titre, mais pas l'impression que tu vois autre chose que TON AVIS qui est celui de "ceux qui savent ", vu que toi tu sais et qu'il y a beaucoup d'ignorants.
Chais pas PFG, ou réunion Gay, ou Diner gay ... pour moi, c'est des personnes gay réunis sous une " même bannière dans un contexte précis".
J'ai mentionné un contexte quand j'ai argumenté aujourd'hui, en l'occurrence
Pour les autres personnes, je ne peux donc pas te dire ce qu'ils en pensent. Tout comme leur homophobie d'ailleurs. Je peux même retourner l'argument en disant que s'ils sont ignorants que "gay" ne signifie pas 100% homos dans l'équipe, pour autant sont-ils homophobes ?
Encore une fois, je peux t'assurer qu'ils sont loin, même très loin d'être ignorants.specimen a écrit :Le fait de s'appeler PF Gay ne constitue pas en soi un prosélytisme outrancier pour la cause homosexuelle. Ceux qui font cet amalgame grotesque (cf un blog issu de la fachosphère)
Pour les autres personnes, je ne peux donc pas te dire ce qu'ils en pensent. Tout comme leur homophobie d'ailleurs. Je peux même retourner l'argument en disant que s'ils sont ignorants que "gay" ne signifie pas 100% homos dans l'équipe, pour autant sont-ils homophobes ?
Es-ce que ce n'est pas se tromper d'homphobie quand on parle de "fashosphère" en parlant... du FC Créteil les bouses ?
J'veux dire, j'ai eu à un moment donné pas mal de potes footeux, jouant dans des petites équipes locales.
Je peux t'assurer que la recherche idéologique et intellectuelle dans l'entourage de ce genre de club vole à la hauteur des brins d'herbe à son point culminant...
Donc du mal à croire, parlant des dirigeants et des joueurs du FC Créteil, qu'ils aient fait une très longue recherche pour compréhension optimale de ce qu'est le PFG...
Ceci étant dit sans préjuger sur les footeux en général, mais pour remettre les choses en perspective.
J'veux dire, j'ai eu à un moment donné pas mal de potes footeux, jouant dans des petites équipes locales.
Je peux t'assurer que la recherche idéologique et intellectuelle dans l'entourage de ce genre de club vole à la hauteur des brins d'herbe à son point culminant...
Donc du mal à croire, parlant des dirigeants et des joueurs du FC Créteil, qu'ils aient fait une très longue recherche pour compréhension optimale de ce qu'est le PFG...
Ceci étant dit sans préjuger sur les footeux en général, mais pour remettre les choses en perspective.