Homophobie à l'étranger/ pays homophobes

Homophobie,lesbophobie, biphobie, transphobie, sexisme et autres joyeusetés...
disto
Messages : 2106
Inscription : mer. juin 29, 2005 5:40 pm

Message par disto »

Olivierz a écrit :
Certains disent en effet qu'on surestime l'importance du traîté de Lisbonne, qui n'était peut-être pas si nécessaire que ce qu'on a voulu faire croire. Une chose est à peu près sûre en tout cas, c'est que ce traîté a été tellement douloureux à obtenir qu'il n'y en aura pas d'autre de sitôt.
Il y aura bien un moment où l'UE devra trancher, entre le fédéralisme et le souverainisme. Et le Traité de Lisbonne, sans surprise et comme tous ses prédécesseurs, évite systématiquement la question.
Or la politique, ce n'est pas un consensus mou mais prendre des décisions et les assumer.
C'est une vision réductrice de l'UE et de la politique...

Le choix serait plutôt entre une dictature éclairée des bureacrates et la construction d'un Etat politique "classique". Il a été fait dès le départ ou presque : il s'agit, dans les faits, d'une dictature de bureaucrates. L'organe le plus important de l'UE reste quand même la Commission, qui n'a rien d'un appareil démocratique classique et qui dispose de pouvoirs exorbitants (pouvoir de contrôle, de sanction, d'initiative...). Le parlement n'exerce la plupart du temps qu'un pouvoir limité, et seulement sur certains textes. Sans compter le pouvoir que se sont arrogées les juridictions de l'UE (CJCE) au fur et à mesure de l'évolution de la jurisprudence, à l'aide d'interprétations "téléologiques" des textes (en gros on décide ce qu'on veut en considérant que c'est ce que les rédacteurs auraient voulu maintenant). Bref, l'UE ne peut pas, pour moi, être comparée à un état et les notions de souverainisme et fédéralisme me semblent inapplicables.

Quand au fait que la politique, c'est prendre des décisions et les assumer... J'imagine que chaque état membre a pris des décisions et les a assumées. Après, il faut bien trouver un consensus entre les EM ! L'Europe n'est pas la France, elle est multiculturelle et tous les courants politiques sont représentés : comment pourrait-on trancher drastiquement dans un sens ou dans l'autre ? C'est totalement impossible. C'est pour cette raison, à mon sens, que la bureaucratie éclairée reste le "moins pire" des modes de fonctionnement pour un organe tel que l'UE (je prends exemple sur ce que je connais, mais les grandes avancées pour les citoyens en matière de droits de la défense et de libertés fondamentales qui ont été obtenues grâce à l'UE ne l'auraient jamais été sans l'indépendance de la Commission et de la CJCE)

Sinon, concernant l'article, il est effectivement assez mauvais et très réducteur. Mais le fond du problème est là : la possibilité de refuser l'application d'un texte protégeant les libertés publiques. Il faut comprendre les pays qui ont refusé la charte : ils ont déjà vu les effets dévastateurs de la Convention Européenne des Droits de l'Homme sur leurs politiques disciminatoires et attentatoires aux libertés, les pauvres ne veulent pas subir en plus la dictature d'une nouvelle charte encore plus protectrice des citoyens ! :lol:

Par contre, je ne vois vraiment pas le rapport avec les gays. En tout cas pas spécifiquement. Les discriminations sont déjà interdites par la CEDH et les traités, de toute facon... Cela n'a pas empêché les juridictions européennes d'éviter soigneusement d'autoriser le mariage gay au niveau européen car la majorité des EM n'étaient pas prêts socialement et politiquement à l'accepter.
Manchette
Messages : 2237
Inscription : ven. oct. 03, 2008 8:08 pm

Message par Manchette »

Bref, l'UE ne peut pas, pour moi, être comparée à un état et les notions de souverainisme et fédéralisme me semblent inapplicables.
Certes, mais il faut aussi que les Etats membres comprennent également qu'ils pèseront beaucoup moins dans 50 ans. Seule l'Europe pourra réellement peser.

La Comission n'est pas non plus une dictature : les commissaires sont nommés par des gouvernements démocratique, et son mandat est clairement limité dans le temps.
De plus, le parlement a aussi un pouvoir d'investiture, comme on l'avait vu avec la reconduction de Barosso.

Quand je dis que la politique, c'est prendre des décisions et les assumer, j'aurais dû ajouter : les assumer lors des élections, car je parle bien sûr de la politique démocratique. Un dictateur peut se dispenser de ces convenances.
C'est effectivement une vision expéditive, car il y a également la fonction de contrôle de l'exécutif par le parlement (presque impossible en France, du fait d'un parlement aux pouvoirs réduits et des cumulards). Mais il n'en demeure pas moins qu'une majorité prend des décisions, et doit ensuite les assumer lors de la prochaine élection.
zphyr
Messages : 6444
Inscription : mer. janv. 30, 2008 6:10 pm

Message par zphyr »

Une action est menée par SOS-homophobie : voici le courrier que j'ai reçu.
Bonjour à tou-te-s,

Vous n'êtes pas sans savoir qu'un Camerounais et un Chinois, actuellement sur le territoire français, sont menacés d'expulsion. SOS homophobie a co-signé un communiqué de presse à ce sujet avec l'ARDHIS, Act Up et l'inter-LGBT.

Tous les membres de l'association peuvent aider, en en voyant un courrier-type tel qu'il est proposé en fin du communiqué de presse. Certain-e-s l'ont déjà fait, mais pour ceux qui n'auraient pas encore eu l'occasion de l'envoyer, vous trouverez ci-dessous un modèle de la lettre. Cela ne vous prendra que quelques instants.

Vous pouvez signer en tant que membre de SOS homophobie, mais il semble préférable que vous signiez en votre nom propre, en tant que citoyen-ne-s, pour montrer qu'une mobilisation globale a lieu, et qu'elle n'est pas l'apanage exclusif des associations.

Merci de votre soutien dans cette affaire.

Bien cordialement,
Bartholomé Girard
président de SOS homophobie

***

Une lettre-type vous est proposée:

Monsieur le Préfet,

Vous avez engagé deux procédures d'éloignement envers un ressortissant chinois et un ressortissant camerounais, sous les références d'Aprf suivantes: 09-64-00368 et 09-64-00371. Nous vous alertons que ces ress ortissants étrangers sont des personnes vulnérables et qu'il est urgent que notre pays leur assure protection.

Merlin (prénom d’emprunt), Camerounais de 30 ans fuyant les persécutions homophobes dont il était la cible, a été arrêté à Hendaye, tout juste une heure après avoir passé la frontière et ce après un périple de plusieurs mois à travers l’Afrique et l’Espagne. Il envisageait de construire une nouvelle vie ici en France, un pays où il serait protégé ! Mais son dessein s’effondre. Son destin, s’il retourne dans son pays, est particulièrement sombre : au Cameroun, les actes homosexuels sont punissables d’un emprisonnement d’un à cinq ans et d’une amende de 20 000 à 200 000 francs CFA. Des arrestations et condamnations sont régulièrement prononcées au nom de cet article. Par ailleurs, la stigmatisation sociale et le chantage sont courantes. Nos associations rappellent que conformément à l’article 6 de la directive 2004/83/CE, le statut de réfugié, au titre de l’asile conventionnel ou de la protection subsidiaire, doit être accordé aux personnes LGBT ayant été ou risquant d’être persécutées par les pouvoirs publics de leur pays d’origine, ou par quelque autre acteur non étatique.

Dans le même centre de rétention se trouve Tsaï (prénom d’emprunt), chinois de 37 ans, diplômé de lettres françaises et de gestion des entreprises à l’université de Nantes. Il est aujourd’hui professeur de chinois ; il vit en couple depuis huit ans à Pantin (93) avec un Français, Jean Paul Marlet.

Dans la suite de ses études de gestion, Tsaï travaillait en CDI pour une entreprise d’import-export de la région parisienne, mais son employeur a été « contraint » de le licencier parce qu’il ne s’était pas vu attribué par la préfecture un titre de séjour « Salarié » après l’expiration de son titre de séjour « Etudiant », alors même que l’employeur le soutenait dans ses démarches. Il est ainsi entré dans l’irrégularité et est depuis oblig é de travailler "au noir" pour gagner sa vie. Entre 2000 et ce jour, Tsaï a ainsi établi sa vie privée et familiale sur notre sol et il a développé une activité professionnelle stable. Son retour forçé serait préjudiciable, tant pour lui que pour ses proches. Il a passé 10 ans de sa vie en France et sa vie est bien ici !.

Nous vous demandons donc instamment de bien vouloir libérer ces deux personnes et leur permettre ainsi de continuer leurs démarches administratives :
· afin que la demande d’asile déposée par Merlin puissent être instruite sans urgence et qu’un éventuel recours devant la Cour Nationale du Droit d’Asile puisse être effectivement examiné
· afin que Tsaï puisse demander une régularisation de situation administrative sur le motif de sa situation de compagnon d’un Français depuis plus de 7 anzs et qu'il fait preuve à ce jour de plus de 10 ans de présence sur notre territoire
Nos associations s’engagent à les accompagner dans leurs démarches

Nous vous remercions de votre bienveillance et nous vous prions de croire, monsieur le Préfet, en notre plus haute considération.

où adresser la lettre ?
dominique.schmitt@gironde.pref.gouv.fr
prefet@gironde.pref.gouv.fr
guesdong@club-internet.fr
philippe.rey@pyrenees-atlantiques.pref.gouv.fr
pierre.larroque-laborde@pyrenees-atlantiques.pref.gouv.fr
Fax secrétariat du préfet : 05 59 98 26 44,
Fax du bureau des étrangers : 05 59 98 26 42
Toute participation sera la bienvenue ! :wink:
Kliban
Messages : 2089
Inscription : ven. janv. 16, 2009 9:19 pm

Message par Kliban »

Fait. Attention, quelques fautes d'orthographes.

J'ai re-rédigé comme suit - c'est améliorable, bien sûr, je en suis pas du tout un habitué de la rédaction de ces lettres :
Monsieur le Préfet,

Vous avez engagé deux procédures d'éloignement envers un ressortissant chinois et un ressortissant camerounais, sous les références d'Aprf suivantes: 09-64-00368 et 09-64-00371. En tant que citoyen, je joins ma voix aux associations qui n'auront pas manqué de prendre contact avec vous, et vous alerte que ces ressortissants étrangers sont des personnes vulnérables dont il est urgent que notre pays assure protection.

Merlin (prénom d'emprunt), Camerounais de 30 ans, fuit les persécutions homophobes dont il était la cible dans son pays natal. Il a été arrêté à Hendaye, tout juste une heure après avoir passé la frontière et ce après un périple de plusieurs mois à travers l’Afrique et l’Espagne. Il envisageait de construire une nouvelle vie ici en France, un pays où il serait protégé ! Mais son dessein s’effondre. Son avenir, s’il retourne dans son pays, est particulièrement sombre : au Cameroun, les actes homosexuels sont punissables d’un emprisonnement d’un à cinq ans et d’une amende de 20 000 à 200 000 francs CFA. Des arrestations et condamnations sont régulièrement prononcées au nom de cet article. Par ailleurs, la stigmatisation sociale et le chantage sont courants. Conformément à l’article 6 de la directive 2004/83/CE, le statut de réfugié, au titre de l’asile conventionnel ou de la protection subsidiaire, doit être accordé aux personnes LGBT ayant été ou risquant d’être persécutées par les pouvoirs publics de leur pays d’origine, ou par quelque autre acteur non étatique.

Dans le même centre de rétention se trouve Tsaï (prénom d’emprunt), chinois de 37 ans, diplômé de lettres françaises et de gestion des entreprises à l’université de Nantes. Il est aujourd’hui professeur de chinois ; il vit en couple depuis huit ans à Pantin (93) avec un Français, Jean Paul Marlet.
Dans la suite de ses études de gestion, Tsaï travaillait en CDI pour une entreprise d’import-export de la région parisienne, mais son employeur a été « contraint » de le licencier parce qu’il ne s’était pas vu attribué par la préfecture un titre de séjour « Salarié » après l’expiration de son titre de séjour « Etudiant », alors même que l’employeur le soutenait dans ses démarches. Il est ainsi entré dans l’irrégularité et est depuis obligé de travailler "au noir" pour gagner sa vie. Entre 2000 et ce jour, Tsaï a ainsi établi sa vie privée et familiale sur notre sol et il a développé une activité professionnelle stable. Son retour forcé serait préjudiciable, tant pour lui que pour ses proches. Il a passé 10 ans de sa vie en France et sa vie est bien ici !

Je vous prie donc instamment de bien vouloir libérer ces deux personnes et leur permettre ainsi de continuer leurs démarches administratives :
· afin que la demande d’asile déposée par Merlin puisse être instruite sans urgence et qu’un éventuel recours devant la Cour Nationale du Droit d’Asile puisse être effectivement examiné
· afin que Tsaï puisse demander une régularisation de situation administrative sur les motifs
- de sa situation de compagnon d’un Français depuis plus de 7 ans,
- de ce qu'il fait preuve à ce jour de plus de 10 ans de présence sur notre territoire.

Je vous remercie de votre bienveillance et vous prie de croire, monsieur le Préfet, en ma plus haute considération.

<signature>
<adresse mail>
<code postal ville>
<profession>
Caramel
Messages : 257
Inscription : dim. oct. 11, 2009 6:33 pm

Message par Caramel »

Envoyable aussi si on n'est pas français ?
zphyr
Messages : 6444
Inscription : mer. janv. 30, 2008 6:10 pm

Message par zphyr »

Oh ben voui, qui peut le plus peut le moins !!
Caramel
Messages : 257
Inscription : dim. oct. 11, 2009 6:33 pm

Y sont fous ces amerloques !

Message par Caramel »

USA

http://www.la-croix.com/afp.static/page ... aoewpk.htm

Voilà le petit bijou que mon colloc vient de me trouver...

En gros, l'état de Washington voulait légaliser un mariage (civil) pour les couples homo.

Maaaais... Les grenouilles de bénitier locales ont manifestement un petit problème avec ça...

Et l'Eglise Catholique menace de couper TOUTE sa collaboration avec l'Etat si ce projet de loi passe... Pour le coup, c'est je ne sais combien de foyer, oeuvres caritatives pour les sans abris etc etc... Qui sont menacés de fermetures.

Chose que l'Etat de Washington ne peut pas exactement se permettre... Donc le projet de loi est remis en question.

C'est assez hallucinant, et j'avoue que ca me donne envie de bruler des églises (dit celle qui bosse dans un foyer géré... Par une communauté de bonnes soeurs. Hum !)[/url]
Guillaum.
Messages : 687
Inscription : jeu. oct. 08, 2009 10:47 pm

Message par Guillaum. »

Pour une fois que je m'étais trouvé une bonne raison de lutter contre mon anti-américanisme primaire...

Maintenant je vais par dessus le marché devoir m'en prendre à l'Eglise...
Si eux aussi se mettent à faire du chantage pour obtenir ce qu'ils veulent (et pas n'importe lequel, du chantage ayant pour victimes les plus démunis !), où va-t-on... !parfois, l'Eglise devrait avoir honte d'elle-même.

Grrr...
Moooooog

Message par Moooooog »

Si seulement ça m'étonnait... mais non... Ayant pu goûter malgré moi à l'ignominie religieuse aux US...

Ces religions ne sont rien d'autre que des réseaux de pouvoir utilisant un dogme religieux pour fédérer et étendre son pouvoir. Pour s'en convaincre, il suffit de se plonger dans l'histoire, et regarder le présent avec des sujets comme la dépénalisation de l'homosexualité à l'ONU, ou la criminalisation de l'homosexualité dans certains pays d'Afrique...

Le problème est que les états unis, bien qu'officiellement laïques, sont tout de même basés sur la croyance religieuse. La laïcité ne sert qu'au respect de la religion pratiquée. Doit-on d'ailleurs rappeler que tous les billets américains sont imprimés d'un joli "In god we trust".

16% des américains seraient athées, et ce serait la population la plus discriminée, avant même les homos. En gros il vaut mieux être homo et catho, qu'athée et hétéro si on s'en réfère à ces stats ! Inutile de dire comment peut être considéré un homo athée socialiste au pays de l'oncle sam...!

Alors que les religieux réagissent de cette façon dans ce pays, je n'en suis absolument pas étonné. Il faudra des années de politique progressiste fine pour affaiblir l'emprise des religions et ramener le pays à un peu plus de raison... Les années BuissonJr ont fait des ravages dans la société, avec un soutien inconditionnel, politique et financier, à nombre de sectes religieuses fondamentalistes, sur fond de paranoia et de violence morale exacerbée après les évènements de septembre 2001.
Adyton
Messages : 2868
Inscription : dim. déc. 02, 2007 11:05 am

Message par Adyton »

Des sondages récents montrent qu'environ 40% des Étatsuniens croient que l'univers est figé, qu'il a été créé il y a 6000 ans comme décrit dans la Bible.

Ce n'est qu'une partie du problème, mais cette rigidité devant les évidences montre un état d'esprit largement réactionnaire, hérité de certains fondateurs puritains, qui a besoin de certitudes immuables, parmi lesquelles l'existence de dieu.

Obama n'eut pas une jeunesse très religieuse, il se recomposa une foi pour plaire au plus grand nombre, simplement pour avoir une chance d'accéder à la Maison Blanche. On verra une femme président des US avant un athée.

Les bavards qui refont le monde dans les films de Woody Allen ne sont qu'une infime partie de la population, les obèses qui jouent les grenouilles de bénitier sont beaucoup plus nombreux.
Répondre