Comment réagir ?

[Nicofoto]

Mais oui, c'est de leurs fautes à ces idiotes si elles se font tabasser ! Je suis sûr qu'elles portent des mini-jupes, en plus !

Hé mais ça va pas ? Jamais je n'ai dis ça et jamais je ne le dirais.
Sans déconner c'est du grand n'importe quoi là

Et des soirées où les lycéens agissent de manière idiote, ça n'existait pas déjà avant ? Vraiment ?

Des filles de 14 ans qui viennent te dire qu'il faudrait qu'elles prennent la pillule du lendemain parcequ'en voyage scolaire elle s'est faite sauter par trois de ses camarades de classe, oui ça existe.
Ce sont des cas réel, je n'invente rien.
Pas persuadé qu'avant ça se passait comme ça, en tout cas quand j'étais au collège, faire un bisou sur la bouche c'était un truc inédit.

Je ne leur jette pas l'opprobe, je ne vais pas les considérer comme des "salopes", je pense surtout qu'il y a un gros soucis quelque part quand il se passe ce genre de choses. Peut-être un "ennuie" et un accès facilité aux contenus pornographique.
Le sexe est devenu fun et pour être à la mode il faut avoir couché tôt.

C'est peut-être cliché, c'est en tout cas l'impression que j'ai, alors si on peut maintenir certains interdits dans les enceintes des établissements scolaire, je trouve que ce n'est pas une mauvaise chose. L'école est souvent le dernier rempart là où les parents baissent les bras dans l'éducation de leurs enfants.

[Nicofoto]

OFF-Topic :

Nicofoto, ton argument sur "les abords du lycée dépendent de son autorité" me fait doucement rigloler. Rigloler, oui. Parce que, tu vois, un élève de ce même lycée dans lequel j'étais a fait un malaise aux abords de ce lycée. Quelqu'un a été prévenir l'infirmière (qui n'était pas là, bien sûr), les pions, le CPE. Pas une seule réaction du corps encadrant. PAS UNE SEULE. Ce sont les amis de ce garçon qui a fait un malaise qui ont dû appeler les secours. *réaction : * Par contre, un couple homo, là, tu vois, faut réagir, faut faire quelque chose ! Vite ! Pff.

Et ben c'est pas normal, et mon "argument" n'en est pas un, c'est un fait, le chef d'établissement, les CPE, les surveillants, sont aussi responsables des abords de l'établissement. C'est comme ça.

Il y a quand même un truc dans cette discussion qui me chiffonne.
Je n'ai pas été insultant, je n'ai pas été agressif, j'ai essayé de comprendre la situation et j'ai même acquiescé dans le sens de Yume et Logik quand elles ont dit que les couples hétéros n'étaient pas inquiétés.
Bref...
On a le droit de ne pas être d'accord non ?

En ce qui me concerne je n'irais pas plus loin dans la discussion car au train où ça va encore une page de commentaire et on va me traiter d'homophobe, de type qui accuse la petite fille de s'être faite violer parcequ'elle était courte vêtue, etc

[logik]

J'ignore volontairement des messages parce certaines réponses ont tendance à m'énerver et je ne veux pas m'emporter, je préférerais y répondre de manière calme et réfléchie plus tard.
Sinon oui, des heures de colle en BTS c'est possible.

Mais désolée Nicofoto mais je ne vois pas trop ce que vient foutre là la comparaison entre un couple homo (en l’occurrence Yume et moi) qui est perturbé par une remarque peut-être malvenue dans un établissement scolaire, et une fille de 14 ans qui aurait eu des relations sexuelles non-protégées avec des amis en voyage scolaire...

[Nicofoto]

J'ignore volontairement des messages parce certaines réponses ont tendance à m'énerver et je ne veux pas m'emporter, je préférerais y répondre de manière calme et réfléchie plus tard.
Sinon oui, des heures de colle en BTS c'est possible.

Mais désolée Nicofoto mais je ne vois pas trop ce que vient foutre là la comparaison entre un couple homo (en l’occurrence Yume et moi) qui est perturbé par une remarque peut-être malvenue dans un établissement scolaire, et une fille de 14 ans qui aurait eu des relations sexuelles non-protégées avec des amis en voyage scolaire...

C'était une réponse à Daisy Adair et c'était pour exprimer mon point de vue quand à la nécessité de maintenir certains interdits à l'école, au collège ou au lycée.
Je pense que certains ados vont trop loin en matière de sexualité, chaque chose en son temps.

J'arrête de participer à ce débat, en tout cas je n'ai pas été agressif envers toi et je n'ai absolument rien contre toi, j'espère que tu ne pense pas le contraire quand même...

[Yume]

Et bien si nicofoto moi je me suis sentie agressé par tes propos.
Pas tant sur ta prise de position dans le sujet mais par rapport à tes comparaisons.
Tu sais comment j'ai l'impressio que tu nous voir ? Comme un couple de gamine prepubaire en pleine crise d'adolescence. Ha mais bien sur tu vas me dire que tu T'as pas dit que nous étions comme tous ces jeunes, mais juste que tu te "méfiais". Et bah moi Je trouve que rentrer dans une discutions et parler d'entrer de jeu de "son expérience" avec les jeunes d'une manière négative, c'est clairement pour nous placer de là manière dont tu nous vois.
J'aurais aimé que tu nous parle comme à des personnes d'égale à égale et non pas comme si tu te trouvais dans le cadre de ton boulot.
Car je crois que l'on est loin des gosses dont tu parles et dont je vois très bien le genre. Si tu n'es pas capable de t'adresser à des jeunes sans avoir directement des apriories je croie que tu as un problème.

Je vais apporter je autre précision, je ne suis pas du tout dans le même lycée que Logik. Pour ma part je suis en université. Alors je pense que le lycée nous vous déjà bien connu et que oui nous sommes assez grande pour comprendre le respect à avoir face au personnel des lycée et même autre.

Je précise aussi que j'ai passé toutes mes années de lycée outé et que je j'ai jamais eu le moindre problème ni moi ni toutes les autres personnes outé de mon lycée. Alors tes conseils ne sont pas universels, il serait bon que tu le comprennes.
Ps : si tu pouvais arrêter tes doubles postes ce serait plus agréable.

Je ne vais pas revenir sur tout tes autres propos qui à mon sens seraient plus adapté à là section débat. Si l'envi t'en dit.
Sinon merci pour toutes vos réactions, Logik ne fera rien face à ça pour éviter d'avoir des ennuis vu quelle tien à ses études comme elle l'a dit. C'est d'ailleurs la première
attitue que nous avons adoptées d'où mon post, parce que même en sachant que c'est la meilleur attitude à adopter c'est quand même frustrant et blessant que de se faire traiter différemment.
De toutes manières je ne reviendrai pas la voir avant des semaines alors c'est réglé pour le moment.

[Nicofoto]

Et bien si nicofoto moi je me suis sentie agressé par tes propos.
Pas tant sur ta prise de position dans le sujet mais par rapport à tes comparaisons.
Tu sais comment j'ai l'impressio que tu nous voir ? Comme un couple de gamine prepubaire en pleine crise d'adolescence. Ha mais bien sur tu vas me dire que tu T'as pas dit que nous étions comme tous ces jeunes, mais juste que tu te "méfiais". Et bah moi Je trouve que rentrer dans une discutions et parler d'entrer de jeu de "son expérience" avec les jeunes d'une manière négative, c'est clairement pour nous placer de là manière dont tu nous vois.
J'aurais aimé que tu nous parle comme à des personnes d'égale à égale et non pas comme si tu te trouvais dans le cadre de ton boulot.
Car je crois que l'on est loin des gosses dont tu parles et dont je vois très bien le genre. Si tu n'es pas capable de t'adresser à des jeunes sans avoir directement des apriories je croie que tu as un problème.

Je vais apporter je autre précision, je ne suis pas du tout dans le même lycée que Logik. Pour ma part je suis en université. Alors je pense que le lycée nous vous déjà bien connu et que oui nous sommes assez grande pour comprendre le respect à avoir face au personnel des lycée et même autre.

Je précise aussi que j'ai passé toutes mes années de lycée outé et que je j'ai jamais eu le moindre problème ni moi ni toutes les autres personnes outé de mon lycée. Alors tes conseils ne sont pas universels, il serait bon que tu le comprennes.
Ps : si tu pouvais arrêter tes doubles postes ce serait plus agréable.

Je ne vais pas revenir sur tout tes autres propos qui à mon sens seraient plus adapté à là section débat. Si l'envi t'en dit.
Sinon merci pour toutes vos réactions, Logik ne fera rien face à ça pour éviter d'avoir des ennuis vu quelle tien à ses études comme elle l'a dit. C'est d'ailleurs la première
attitue que nous avons adoptées d'où mon post, parce que même en sachant que c'est la meilleur attitude à adopter c'est quand même frustrant et blessant que de se faire traiter différemment.
De toutes manières je ne reviendrai pas la voir avant des semaines alors c'est réglé pour le moment.

C'est exacte, ma vision des choses est influencée parceque je ne vous connais pas, vous personnellement, et parceque je connais les élèves du lycée où je travaille.
Ils ne sont pas tous comme ça là où je bosse, mais beaucoup sont encore des "adolescents pré-pubère" qui veulent qu'on les considère comme des adultes mais ont des fois des comportements d'enfant et on est parfois obligé de les gérer plus comme des enfants que comme des adultes.
Les robins des bois parlaient d'"enfultes" (plus vraiment des enfants mais pas encore des adultes), je trouve l'association assez drôle

Désolé alors si mes propos ont eu pour conséquence d'être ressentis comme agressif, ce n'était pas le but, je ne vous veux absolument aucun mal et je vous fait mes excuses.

Il est possible oui, que dans d'autre lycée le fait d'être outé se passe bien, moi là-dessus je suis plutôt du style à jouer la prudence, mais soit, je n'ai pas la science infuse et je ne connais pas la situation dans tout les lycées.
Toujours est-il que l'homophobie en milieu scolaire est une réalité dont on parle donc pour moi le conseil de rester discret restera celui que je donnerais si on me demande mon avis.

[Nicofoto]

J'ai vu une amie qui est CPE sur Paris.
Je lui ai expliqué la situation à savoir :
- Lycée catholique
- Elèves et surveillants non homophobes
- Témoignages d'affection entre deux filles aux abords de l'établissement
- CPE qui vous a convoqué et demandé d'être plus discrètes sur un ton qui laissait penser qu'il y avait une démarche plutôt homophobe.

Je lui ai demandé ce que elle en pensait, sachant qu'elle est CPE mais aussi lesbienne.

Sa réponse :
Tout dépend de l'établissement, du climat qui y règne, par exemple la situation est différente entre un établissement dans le fin fond du Blayais où les gens ne sont pas très ouverts (c'est le moins qu'on puisse dire) et un établissement en centre ville.
Ici il s'agit d'un établissement catholique privé (si je ne me suis pas trompé) où les parents payent pour mettre leur enfant dans l'établissement.
Dans le cas présent elle vous aurait aussi demandé d'être plus discrètes et de ne pas vous montrer ensemble aux abords du lycée car des parents qui pourraient vous voir l'une avec l'autre pourrait faire pression sur le proviseur et le CPE. On est d'accord que les parents vont rarement devant le lycée, mais c'est un "risque" qu'elle même ne voudrait pas prendre.
Ceci dit, elle ne trouve pas normal que les coules hétéro aient un traitement différent et comprend tout à fait votre désarroi (ce que je comprend également), et il y a des manières de dire les choses.

Elle pense à une solution, de trouver parmi le personnel d'encadrement et d'éducation, un interlocuteur qui pourrait comprendre votre position et peut-être essayer d'en discuter avec le proviseur.

Voilà

[Lolo]

Sa réponse :
Tout dépend de l'établissement, du climat qui y règne, par exemple la situation est différente entre un établissement dans le fin fond du Blayais où les gens ne sont pas très ouverts (c'est le moins qu'on puisse dire) et un établissement en centre ville.

A la limite je peux comprendre cette réponse, même si je ne l'accepte pas.

Ici il s'agit d'un établissement catholique privé (si je ne me suis pas trompé) où les parents payent pour mettre leur enfant dans l'établissement.

Le fait qu'il s'agisse d'un établissement catholique privé et que les parents payent pour mettre leur enfant dans l'établissement n'est en rien un fait qui légitime le non respect des lois de la république. La discrimination à caractère homophobe est comme de nombreuses autres illégale en France. Même dans un "établissement catholique privé où les parents payent".

Dans le cas présent elle vous aurait aussi demandé d'être plus discrètes et de ne pas vous montrer ensemble aux abords du lycée car des parents qui pourraient vous voir l'une avec l'autre pourrait faire pression sur le proviseur et le CPE.

Si la demande de discrétion n'est pas la même à l'égard des hétérosexuels il s'agit par définition d'une discrimination, et son caractère est l'homophobie.
L'argument du "car des parents pourraient faire pression sur le proviseur ou le CPE" est nul et non avenu : ils ont pour métier entre autres de gérer des relations avec les parents d'élèves et cela fait parti des petits tracas du quotidien de subir des pressions. C'est LEUR problème. Ils touchent un salaire pour ça. Le premier devoir d'un CPE ou d'un chef d'établissement scolaire est de veiller respect des valeurs de la république dans son établissement. Caresser les parents d'élèves dans le sens du poil car il s'agit d'un établissement commercial, ça ne vient pas avant la deuxième place. Dura lex, sed lex.

Il est donc normal, et même citoyen, de mal prendre la chose.

Je ne suis pas à votre place, je ne sais pas quelle est "l'ambiance" qui règne vis à vis du personnel de ce lycées, donc je ne peux pas trop donner de conseils sur la marche à suivre. Mais si vous vivez vraiment mal cette demande de discrétion et que les choses ne peuvent pas évoluer positivement, vous êtes légitimes pour saisir la HALDE => http://halde.defenseurdesdroits.fr/Etes ... 10983.html

Comme de bien entendu, et au vues des échanges qui ont eu lieu en amont, je rappelle que mon intervention n'est en rien personnelle : je m'appuie juste sur le dernier témoignage en date et je rebondis sur les réponses rapportées.

[hybride]

Mais discuter de quoi ?
A vérifier, mais je ne crois pas que les bisous (lesbiens ou autres) en face de l'établissement soient proscrits dans le règlement intérieur. Si ça n'y est pas, les filles ont tout à fait le droit de faire ce qu'elles veulent et d'ignorer le "conseil" du CPE.
Après, si ça plaît pas à certains parents, c'est ballot pour eux. S'ils viennent se plaindre au proviseur, c'est ballot pour lui. Si celui-ci prend des sanctions contre les filles alors qu'elles n'enfreignent aucun point du règlement, c'est lui qui risque de prendre cher.

[moniiique]

La halde en elle-même a été dissoute et il semble qu'il soit plus compliqué aujourd'hui qu'avant mai 2011 de faire reconnaitre une discrimination en tant que telle.

http://www.sos-homophobie.org/article/d ... e-legalite