WoW n'est pas un monde merveilleux bouré de Gay-Friendly. C'est juste des gens que tu peut croiser dans la rue ... Je vois pas pourquoi et comment tu peut idéalisé les joueurs...
Willou
Homophobie ordinaire : histoires vécues...
Tout d'abord, bonjour à tous... je suis une ptite nouvelle !
Je souhaitais réagir car j'ai découvert Wow il y a quelques semaines et avant de créer mon perso, je voulais voir sur quel serveur me connecter pour trouver d'autres joueurs gay-friendly...
A ma grande surprise, j'ai découvert que Wow n'est pas très gay-friendly puisque certains joueurs n'ont d'autres choix que de taire leur sexualité... Certes wow est comme dans la vie, on n'est pas obligé d'étaler sa vie privée à tous les vents, mais je pensais trouver un groupe, une guilde qui soit comme mon bistrot préféré: ou l'homosexualité n'est pas réprimé, où l'on puisse papoter et au coursd'une conversation d'en plaisanter avec des gens ouverts...
Donc, j'ai laissé tomber, et je suis dans Wow comme chez mon épicier : asexuée !!!
PetitBrin (Lesbnia sur Chants Eternel ou Ruminerby sur Uldaman)(Si d'autres veulent me rejoindre
)
Je souhaitais réagir car j'ai découvert Wow il y a quelques semaines et avant de créer mon perso, je voulais voir sur quel serveur me connecter pour trouver d'autres joueurs gay-friendly...
A ma grande surprise, j'ai découvert que Wow n'est pas très gay-friendly puisque certains joueurs n'ont d'autres choix que de taire leur sexualité... Certes wow est comme dans la vie, on n'est pas obligé d'étaler sa vie privée à tous les vents, mais je pensais trouver un groupe, une guilde qui soit comme mon bistrot préféré: ou l'homosexualité n'est pas réprimé, où l'on puisse papoter et au coursd'une conversation d'en plaisanter avec des gens ouverts...
Donc, j'ai laissé tomber, et je suis dans Wow comme chez mon épicier : asexuée !!!
PetitBrin (Lesbnia sur Chants Eternel ou Ruminerby sur Uldaman)(Si d'autres veulent me rejoindre
)Je ne suis pas vraiment d'accord avec ce que tu dis de la spécificité lesbienne de la "haine" de l'autre sexe (j'ai bien compris que tu ne parlais que de certaines) ; on peut en effet dre la même chose de certains homos qui haïssent les femmes -ça existe. En fait le problème est que même dans le cas de figure où ça existe, ce n'est pas un argument parce que 1) c'est ultra minoritaire et 2) c'est une conséquence et pas une cause de l'homosexualité des individus. La prof de Zeish dit que c'est le refus de l'Autre (assimilé à l'autre sexe comme forme absolue de l'altérité) qui est à la base de l'homosexualité. Et elle a raison, c'est une théorie très très partagée.jedi69 a écrit :en même temps c'est assez différent chez les lesbiennes, du moins chez certaines lesbiennes, qui effectivement cultive une sorte de crainte mêlée de haine du mec, quel qu'il soit. On est d'accord que c'est une minorité de lesbiennes et que celà se comprend dans le sens où elle sont femmes, donc opprimées par les hommes, et lesbienne donc d'autant plus opprimées par les phalocrates. Ainsi la crainte mêlée de haine que peuvent cultiver certaines lesbiennes radicales peut se comprendre d'une certaines façon.
Donc le problème est bien de savoir si, à la base, le sexe est l'endroit absolu d'une altérité originelle et indépassable -c'est une théorie qui découle, formulée de la sorte, de la psychanalyse freudienne. C'est une position éminemment contestable ; les sciences comme certains courants de pensée démontrent exactement le contraire (je renvoie aux bouquins de Catherine Vidal et Hélène Rouch pour les sciences ; Françoise Héritier, Judith Butler et tous ceux que Soubi a cités pour le reste). Et même Lacan, misogyne s'il en est, a reconnu que le sexe n'était pas le terrain de l'altérité par excellence. Bref, comme tout le monde l'a dit, de même que coucher avec une personne n'implique pas le rejet de toutes les autres, préférer les personnes d'un sexe n'implique pas de ne vivre qu'avec des personnes dudit sexe (et quand bien même, où serait le mal si l'on convient dès le départ que la différence première et ultime entre les êtres humains ne réside pas dans le sexe ?). Les arguments de la dame sont dans la droite ligne d'une mystique de la sexualité comme lieu de rencontre de l'Autre absolu -ce qui est ridicule.
En tout cas,
, en plus d'être une argumentation sexiste, absconse (différent par essence mais égal ?) et particulièrement retorse (l'homophobie y est latente), implique que l'homosexualité est un arrêt dans le développement psychique normal de l'individu. Ce qui rejoint les théories freudiennes de Narcisse, Œdipe et compagnie. Parce que qu'est-ce qui dit que les homos ne reconnaissent pas l'existence de l'autre sexe ? Et je précise que ce n'est pas une attaque contre RudeBoy ; j'ai déjà entendus et lu des tas de fois ces idées, aussi très partagées.RudeBoy a écrit :Aller vers l'autre sexe ca veux pas forcement dire coucher avec Smile c'est plutot une question de reconnaitre l'autre comme different mais egale et c'est vrais que c'est à la difference sexuelle qu'on est souvent confronté en premier. la rencontre de l'autre sexe et son acceptation comme étant son egale et une phase importante du dévelloppement de l'enfant (quelque soit apres son orientation sexuelle);
Est-ce que je peux demander à Zeish de m'envoyer en MP le nom de ladite prof ? J'aimerais savoir si je la connais (et c'est pas pour aller lui casser la figure, promis ; ma prof de khâgne avait les mêmes arguments... et je ne divulguerai rien).
Pas compris grand chose au post initial.
Dans un petit jeu en ligne auquel je joue parfois (700 joueurs) j'ai fait mon CO aux gens de ma guilde, c'est venu naturellement dans la conversation sur un forum. J'ai fait plusieurs IRL. Et ça s'est très bien passé... comme toujours dans ma vie en fait. Je ne sais pas si j'ai de la chance ou bien si je ne suis entouré que de gens gay friendly, ou bien ... qu'en le faisant naturellement ça passe mieux ?
Dans un petit jeu en ligne auquel je joue parfois (700 joueurs) j'ai fait mon CO aux gens de ma guilde, c'est venu naturellement dans la conversation sur un forum. J'ai fait plusieurs IRL. Et ça s'est très bien passé... comme toujours dans ma vie en fait. Je ne sais pas si j'ai de la chance ou bien si je ne suis entouré que de gens gay friendly, ou bien ... qu'en le faisant naturellement ça passe mieux ?
Comme Gogo, j'ai fait partit d'une guilde connue (bon moi c'était connu au niveau du serveur puisque plus grosse avancée Pve du serveur).
Le serveur est orienté Jdr (jeu de role), mais la guilde ouvertement pve non jdr, mais avec propos intelligents et intelligibles. Les discutions de bistrots allaient bon train evidemment, et a chaque fois que certains propos dérivaient sur des propos désobligeants envers quelque communautés, les officiers et gm ont a chaque fois rappelés que nous ne connaissions pas qui se trouvait derrière chaque avatar, et que plutot que de blessé nos partenaires ig, il fallait (comme la charte l'indiquait) garder des propos respectueux.
J'ai eu une seule fois a demander a quelqu'un d'arrêter ses blagues homophobes sur le canal de guilde, la personne étant recidiviste (pour propos désobligeants envers les femmes) le gm l'a gentillement authorisé à aller se faire voir ailleurs ^^
Donc: comme dit plusieurs fois il y'a des cons partout, mais il y'a aussi beaucoup de gens intelligents.
Toujours vérifié la charte d'une guilde avant d'y entrer, cela permet de s'appuyer sur un écrit que tous les membres ont acceptés (de même que les sanctions prévues) en cas de litige.
Le serveur est orienté Jdr (jeu de role), mais la guilde ouvertement pve non jdr, mais avec propos intelligents et intelligibles. Les discutions de bistrots allaient bon train evidemment, et a chaque fois que certains propos dérivaient sur des propos désobligeants envers quelque communautés, les officiers et gm ont a chaque fois rappelés que nous ne connaissions pas qui se trouvait derrière chaque avatar, et que plutot que de blessé nos partenaires ig, il fallait (comme la charte l'indiquait) garder des propos respectueux.
J'ai eu une seule fois a demander a quelqu'un d'arrêter ses blagues homophobes sur le canal de guilde, la personne étant recidiviste (pour propos désobligeants envers les femmes) le gm l'a gentillement authorisé à aller se faire voir ailleurs ^^
Donc: comme dit plusieurs fois il y'a des cons partout, mais il y'a aussi beaucoup de gens intelligents.
Toujours vérifié la charte d'une guilde avant d'y entrer, cela permet de s'appuyer sur un écrit que tous les membres ont acceptés (de même que les sanctions prévues) en cas de litige.
(désolé de ne pas avoir eu le temps de lire en détail toutes les autres réponses, car il est tard - donc je répète peut être quelque chose déjà dit - mais je voulais dire ça : )
Ta prof utilise les arguments chrétiens classiques :
- la théorie de la différence des sexes : les homos "nient la différence des sexes" sous entendu nous ne connaissons pas de personnes de l'autre sexe.
- la peur de l'arrêt de la croissance de la population (la Bible : "croissez et multipliez") : comme si tout le monde allait devenir homo, comme si l'homosexualité était nouvelle (alors qu'elle existe depuis bien avant Jésus même si on ne l'appelait pas comme ça!)... et comme si le monde n'était déjà pas assez surpeuplé !
Après pour savoir quoi faire... je ne sais pas. Peut être lui parler directement avec tes camarades homos, mais ça peut être dommageable pour toi...
Il s'agirait de lui faire reconnaitre - au moins - que les arguments qu'elle utilise sont les arguments chrétiens, et qu'il existe d'autres positions tout aussi respectables.
Le mieux est peut être aussi de porter la discussion sur ton expérience personnelle, et non pas sur des grands concepts :
- je connais plein de garçons (même si je ne couche pas avec)
- y'a peut être plus de gens stériles ou qui choisiront de ne pas avoir d'enfants dans la classe que d'homo... je ne pense pas que ça change grand chose
- en tant qu'homo tu connais quand même un minimum le sujet
- tu as été blessée par ce qu'elle a dit (ne parle pas d'homophobie, souvent les gens qui utilisent ses argument nient le fait qu'elle existe et pense tout de suite à la victimisation)
Mais sinon ne te force pas à réagir si tu ne le sens pas ou si ça peut t'être dommageable. On vit dans une société pas encore totalement gay friendly, on le sait. Il faut que l'on change ça... quand on est en position de le faire !
Pff... c'est quand même dingue, je ne sais pas comment j'aurais réagit à ta place.
Ta prof utilise les arguments chrétiens classiques :
- la théorie de la différence des sexes : les homos "nient la différence des sexes" sous entendu nous ne connaissons pas de personnes de l'autre sexe.
- la peur de l'arrêt de la croissance de la population (la Bible : "croissez et multipliez") : comme si tout le monde allait devenir homo, comme si l'homosexualité était nouvelle (alors qu'elle existe depuis bien avant Jésus même si on ne l'appelait pas comme ça!)... et comme si le monde n'était déjà pas assez surpeuplé !
Après pour savoir quoi faire... je ne sais pas. Peut être lui parler directement avec tes camarades homos, mais ça peut être dommageable pour toi...
Il s'agirait de lui faire reconnaitre - au moins - que les arguments qu'elle utilise sont les arguments chrétiens, et qu'il existe d'autres positions tout aussi respectables.
Le mieux est peut être aussi de porter la discussion sur ton expérience personnelle, et non pas sur des grands concepts :
- je connais plein de garçons (même si je ne couche pas avec)
- y'a peut être plus de gens stériles ou qui choisiront de ne pas avoir d'enfants dans la classe que d'homo... je ne pense pas que ça change grand chose
- en tant qu'homo tu connais quand même un minimum le sujet
- tu as été blessée par ce qu'elle a dit (ne parle pas d'homophobie, souvent les gens qui utilisent ses argument nient le fait qu'elle existe et pense tout de suite à la victimisation)
Mais sinon ne te force pas à réagir si tu ne le sens pas ou si ça peut t'être dommageable. On vit dans une société pas encore totalement gay friendly, on le sait. Il faut que l'on change ça... quand on est en position de le faire !
Pff... c'est quand même dingue, je ne sais pas comment j'aurais réagit à ta place.
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maptitesoeur
- Messages : 319
- Inscription : dim. nov. 06, 2005 12:57 pm
Je suis pas sure que ce soit une super idée de parler directement de toi à ta prof car là effectivement d'une part ca peut être dommageable et d'autre part elle pourra dire que tes arguments sont le fruit d'un ressenti subjectif et non d'une réflexion objective.
D'autant que si ses propos cachent une réelle homophobie elle risque de se braquer et de ne pas t'écouter.
Je crois que face à un tel discours, l'idéal est de retourner l'arme de ton adversaire contre lui même en développant ses arguments jusqu'à leurs contradictions, j'ai quelques idées que voilà (je suis vraiement une philosophe en herbe donc ca vaut ce que ca vaut)
Autrui (définition de mon prof de philo en terminale : cet autre moi qui n'est pas moi) c'est aussi les personnes de même sexe et donc si on veut réellement accepter l'autre, il faut l'accepter quelque soit son sexe et donc une personne équilibrée ne peut être que bisexuelle. Sans préférence particulière pour l'un ou l'autre des deux sexes.
Et on peut aller encore plus loin (mais là c'est un peu tiré par les cheveux quand même) : dans ce cas celà voudrait dire qu'on pense que les tendances sexuelles de chacun doivent être exactement les mêmes et donc renier l'autre qui n'a pas exactement les mêmes tendances que soit même
au final on tourne en rond et on en déduit qu'une acceptation de l'autre parfaite est totalement impossible car directement contradictoire avec elle même, et on en conclut surtout qu'au moins une part d'homosexualité chez chacun est nécessaire Les purs hétéros ont vraiement besoin de se faire soigner (a oui c'est vrai j'en étais une avant il faut croire que j'ai guéri toute seule)
De plus, la généralisation de la bisexualité réglerais l'histoire de la fin de l'humanité car les humains pourraient faire des enfants et donc assurer la survie de la race et en même temps être en pleine acceptation d'autrui.
Autre point important, si on estime que se tourner vers un être du même sexe, c'est un peu comme rester tourné sur soi même, ca veut dire que les hétéros purs acceptent bien les autres mais ne s'acceptent pas du tout eux mêmes. Ah la la ils ont vraiement beaucoup de problèmes, les pauvres.
D'autre part tu peux lui dire que t'as pas bien compris quand elle a dit qu'elle parlait d'homosexualité mais pas de sexe, dans ce cas ca laisse supposer qu'elle parlait d'homoamitié et donc tu vois pas le rapport avec le fait de faire des enfants car jusqu'à preuve du contraire en général c'est pas avec ses ami(e)s qu'on fait les enfants.
Petite remarque : ca marche souvent bien de faire la naïve genre je comprends pas alors qu'en fait j'ai très bien compris que ca n'avait pas de sens. Tu laisses penser aux gens que tu es la petite idiote à qui ils vont tout expliquer et au final tu les amènes sur un terrain dangereux pour eux.
PS : as tu pris des notes de ce qu'elle a écrit? ca peut être utile si elle essaye de te dire que tu n'as pas bien compris ce qu'elle voulait dire ou alors si elle essaye de se rétracter.
PS2 : je tiens à préciser que je n'ai rien contre les hétéros et que ce n'était que des ironies, mais tout le monde l'avait déjà compris.
D'autant que si ses propos cachent une réelle homophobie elle risque de se braquer et de ne pas t'écouter.
Je crois que face à un tel discours, l'idéal est de retourner l'arme de ton adversaire contre lui même en développant ses arguments jusqu'à leurs contradictions, j'ai quelques idées que voilà (je suis vraiement une philosophe en herbe donc ca vaut ce que ca vaut)
Autrui (définition de mon prof de philo en terminale : cet autre moi qui n'est pas moi) c'est aussi les personnes de même sexe et donc si on veut réellement accepter l'autre, il faut l'accepter quelque soit son sexe et donc une personne équilibrée ne peut être que bisexuelle. Sans préférence particulière pour l'un ou l'autre des deux sexes.
Et on peut aller encore plus loin (mais là c'est un peu tiré par les cheveux quand même) : dans ce cas celà voudrait dire qu'on pense que les tendances sexuelles de chacun doivent être exactement les mêmes et donc renier l'autre qui n'a pas exactement les mêmes tendances que soit même
au final on tourne en rond et on en déduit qu'une acceptation de l'autre parfaite est totalement impossible car directement contradictoire avec elle même, et on en conclut surtout qu'au moins une part d'homosexualité chez chacun est nécessaire Les purs hétéros ont vraiement besoin de se faire soigner (a oui c'est vrai j'en étais une avant il faut croire que j'ai guéri toute seule)De plus, la généralisation de la bisexualité réglerais l'histoire de la fin de l'humanité car les humains pourraient faire des enfants et donc assurer la survie de la race et en même temps être en pleine acceptation d'autrui.
Autre point important, si on estime que se tourner vers un être du même sexe, c'est un peu comme rester tourné sur soi même, ca veut dire que les hétéros purs acceptent bien les autres mais ne s'acceptent pas du tout eux mêmes. Ah la la ils ont vraiement beaucoup de problèmes, les pauvres.
D'autre part tu peux lui dire que t'as pas bien compris quand elle a dit qu'elle parlait d'homosexualité mais pas de sexe, dans ce cas ca laisse supposer qu'elle parlait d'homoamitié et donc tu vois pas le rapport avec le fait de faire des enfants car jusqu'à preuve du contraire en général c'est pas avec ses ami(e)s qu'on fait les enfants.
Petite remarque : ca marche souvent bien de faire la naïve genre je comprends pas alors qu'en fait j'ai très bien compris que ca n'avait pas de sens. Tu laisses penser aux gens que tu es la petite idiote à qui ils vont tout expliquer et au final tu les amènes sur un terrain dangereux pour eux.
PS : as tu pris des notes de ce qu'elle a écrit? ca peut être utile si elle essaye de te dire que tu n'as pas bien compris ce qu'elle voulait dire ou alors si elle essaye de se rétracter.
PS2 : je tiens à préciser que je n'ai rien contre les hétéros et que ce n'était que des ironies, mais tout le monde l'avait déjà compris.
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La Noiraude
- Messages : 6664
- Inscription : lun. avr. 03, 2006 7:14 am
Bon Zeich, j'arrive après la bataille, j'étais passée à côté du sujet... Tu dis qu'il y a 2 homos dans ta classe, vous en avez parlé ensemble ? Ils devaient être heureux eux aussi en sortant de cours !
Ma foi, si elle est en fin de carrière, tant mieux, elle ne sévira plus trop longtemps, celle-la...
Tu peux aussi discuter de ses propos avec tes camarades de classe sans pour autant t'outer, juste pour dire que tu es atterrée d'entendre de tels propos tenus en 2007 dans la bouche d'une enseignante qui se dit philosophe, et voir les réactions... Si la majorité pense comme toi et qu'elle remet ça sur le tapis, il sera toujours possible de prendre la parole à ce moment là pour dire ce que tu penses, d'autres suivront probablement si vous en avez déjà parlé entre vous...
En tout cas, effectivement, il y a un "risque" à aller la voir en tête à tête pour lui dire ce que tu penses ; et qu'est-ce que cela changera de lui dire ? Pas sa façon de penser, je suppose ! Après, il est toujours possible de contacter une association homo qui pourra toujours aller faire du foin dans ton bahut, parce que l'homophobie me semble-til est punie par la loi, et n'a pas à être servie en classe par la bouche d'un enseignant, mais cela vaut-il vraiment le coup ? En ce qui la concerne, ce n'est pas maintenant qu'elle reviendra sur ses positions !
En parler avec ta classe, par contre, peut faire prendre conscience à certains de l'absurdité de ce qui a été dit...
Toujours est-il que je comprends que tu sois sortie de cours révoltée...
Ma foi, si elle est en fin de carrière, tant mieux, elle ne sévira plus trop longtemps, celle-la...
Tu peux aussi discuter de ses propos avec tes camarades de classe sans pour autant t'outer, juste pour dire que tu es atterrée d'entendre de tels propos tenus en 2007 dans la bouche d'une enseignante qui se dit philosophe, et voir les réactions... Si la majorité pense comme toi et qu'elle remet ça sur le tapis, il sera toujours possible de prendre la parole à ce moment là pour dire ce que tu penses, d'autres suivront probablement si vous en avez déjà parlé entre vous...
En tout cas, effectivement, il y a un "risque" à aller la voir en tête à tête pour lui dire ce que tu penses ; et qu'est-ce que cela changera de lui dire ? Pas sa façon de penser, je suppose ! Après, il est toujours possible de contacter une association homo qui pourra toujours aller faire du foin dans ton bahut, parce que l'homophobie me semble-til est punie par la loi, et n'a pas à être servie en classe par la bouche d'un enseignant, mais cela vaut-il vraiment le coup ? En ce qui la concerne, ce n'est pas maintenant qu'elle reviendra sur ses positions !
En parler avec ta classe, par contre, peut faire prendre conscience à certains de l'absurdité de ce qui a été dit...
Toujours est-il que je comprends que tu sois sortie de cours révoltée...