Discrimination entre gays

Homophobie,lesbophobie, biphobie, transphobie, sexisme et autres joyeusetés...
ExMembre

Re: Homophobie Entre Gay

Message par ExMembre »

Tu sais, Sycomore, Kefka n'est pas le seul à penser ce qu'il a dit.
Je suis parvenu à la même conclusion que lui, suite à une autre de tes interventions, sur un autre topic.
Et moi aussi, j'ai été prof. Ce forum grouille de profs, en fait. Le fait d'avoir été prof n'est pas un argument péremptoire ...

Vas-tu aussi me répondre que mon intervention est bien la preuve que Γνῶθι σεαυτόν ? :gentil:
Sycomore73
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Re: Homophobie Entre Gay

Message par Sycomore73 »

Ray Steam a écrit :Tu sais, Sycomore, Kefka n'est pas le seul à penser ce qu'il a dit.
Je suis parvenu à la même conclusion que lui, suite à une autre de tes interventions, sur un autre topic.
Et moi aussi, j'ai été prof. Ce forum grouille de profs, en fait. Le fait d'avoir été prof n'est pas un argument péremptoire ...

Vas-tu aussi me répondre que mon intervention est bien la preuve que Γνῶθι σεαυτόν ? :gentil:
ton intervention est bien la preuve que Γνῶθι σεαυτόν... en effet! :huhu:
ExMembre

Re: Homophobie Entre Gay

Message par ExMembre »

Pirouette amusante, certes, mais non convaincante ... :gentil:
Kefka
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Re: Homophobie Entre Gay

Message par Kefka »

.
Dernière modification par Kefka le mer. août 31, 2016 9:08 am, modifié 1 fois.
Sycomore73
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Re: Homophobie Entre Gay

Message par Sycomore73 »

Kefka a écrit :
Sycomore73 a écrit :je trouve dommage de dévier du sujet pour pinailler sur une évidence qui gène Kefka, archétype de l'élève bizuteur qui n'en a jamais assez... car ensuite, il se concentrera sur la statistique des profs moutons, des élèves agressifs, etc... ça ne mène à rien...

à part ça, agresser gratuitement (serait-ce une seconde nature depuis l'école primaire? ne s'est-il jamais fait recadrer grâce à sa taille?) et monter un pugilat pour se faire mousser, je ne vois pas l’intérêt des interventions de Kefka sur ce forum précis.

OH PUTAIN DE BORDEL !

Eh, le petit lapin, tu vas te calmer immédiatement ! Parce que là, en plus de ton comportement de poussin de base, tu te permets des jugements péremptoires sur des personnes que tu ne connais ni d'Eve, ni d'Adam. Ma taille ne m'a jamais protégé de grand chose de la primaire au lycée : j'ai été le bizuté de mon CP à ma terminale, pas le bizuteur, espèce de petit chat de mes deux. Alors, tes grands jugements, tu te les carres où je pense et tu te grattes le fond de la gorge avec. On croirait rêver, là !

Et, pour ta gouverne d'éléphanteau bouché à l'émeri : la citation de Chesterton que j'ai en signature ne veut pas dire que ceux qui ne connaissent que le succès sont incapables de faire face à l'échec. Elle veut dire que plus quelque chose réussit, plus les circonstances de son échec probable seront issus des conditions de sa réussite. Alors, quand on garde une analyse superficielle d'un truc un tant soit peu profond, on se la boucle en prime, c'est pas bien dur.

Modération moniiique : Pour des raisons de respect de la charte, les noms d'oiseaux ont été remplacés dans ce texte par des noms d'autres animaux pour plus de bio-diversité :) . On se détend comme on peut dans la modération v'voyez... Bref, on se calme tous un peu ça vous va ?
Quand tu auras repris le contrôle de tes émotions, je suis disposé à commencer à discuter avec toi. Dans cet état, c'est un peu peine perdue.
Tsar
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Re: Homophobie Entre Gay

Message par Tsar »

En ce qui me concerne, j'ai toujours pu trouver du soutien et de la compréhension auprès des membres du corps enseignant vers qui je me tournais, ou qui voyaient que j'allais mal. Au lieu de les insulter et de légitimer la qualification de "collabo", on pourrait peut-être essayer de se demander si des profs, surveillants et associés ne feraient pas, parfois, ce qu'ils-elles peuvent. Il y a des insuffisances, sans aucun doute, mais par exemple, que feriez-vous ou qu'avez-vous fait à leur place ? Et je plussoie la demande de statistiques et d'étude, car nous n'avons là à disposition que de situations personnelles, qui ne permettent pas d'établir une règle générale.
OFF-Topic :
(Au passage Sycomore, cadeau : Image )

Et exiger des autres une argumentation calme et posée, quand on pratique soi-même l'arrogance en réponse à des commentaire insultant tout un corps de métier, c'est un peu exorbitant comme demande. En l'occurrence, tu récoltes ce que tu as semé, qui plus est en esquivant soigneusement les contre-arguments qui te sont exposés.
Norma
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Re: Homophobie Entre Gay

Message par Norma »

OFF-Topic :
Pour une fois que MOI, j'aurais aimé qu'on règle cette mésentente dans la paix et l'amour de son prochain :lol: :lol:

Vous avez tous les deux mérité ça :

Image
C'est la première fois que quelqu'un d'autre que moi en récolte, j'en suis toute émue de le donner :niais:

Le débat tourne en rond, et en digne descendant de Gengis Khan, vous avez décidé d’y mettre un terme en avançant vos arguments avec violence. Que votre action réussisse ou que vous échouiez lamentablement, le Point Appreciation Society vous attribuera ce prix en reconnaissance de l’indéniable avancée du débat.

Allez, on recentre.

- Y'a des profs qui sont des vrais connards, des profs qui tentent de faire de leur mieux et ratent, et des profs qui tentent de faire de leur mieux et réussissent. On diabolise pas, on angélise pas non plus.
- Tous les points qui s'écartent de la norme ne sont pas appréciés de la même manière et n'ont pas les mêmes conséquences. Certains traits vont provoquer des rejets très violents, d'autres, des rejets non exprimés, d'autres enfin, des taquineries.

L'histoire personnel de chacun, on va essayer de s'en foutre parce qu'on est dans débat et que c'est jamais un argument. Je sais, ça m'a titillée aussi de parler mon expérience, mais si on veut rester dans du débat débattant vaut mieux mettre ça de côté.

Chesterton, je pense que l'interprétation contextuelle de sa citation peut se discuter, mais ailleurs et dans un autre cadre. (étant donné la phrase d'avant : "Il n'est rien de plus nuisible à la réalisation des projets que cette importance démesurée que l'on attache à la victoire immédiate" je pense que la double lecture qu'on peut en avoir ne fait de personne un abruti et que, légitimement, ça se discute.)

Alors maintenant, soit on se prend tous ça, :

Image

genre punition collective, soit on revient au sujet - délicat - initial.

Enfin, sycomore, c'est pas parce que j'ai reproché à kefka de faire des attaques ad hominem que ça te donne légitimité à toi même en faire contre lui, c'était du bon gros dérapage. Kefka, c'est pas non plus en traitant les gens d'abrutis que tu vas réussir à faire comprendre tes idées.
Moi et Pirlouit t'avons expliqué chacun également notre ressenti sur ton message mal perçut par sycomore, et j'aurais aimé que plutôt que de te lancer avec lui dans une joute de coqs, tu nous réponde à nous, qui avons pris le temps d'essayer de poser les choses. Cependant, je reste sur ce regret car je crois qu'il est préférable d'arrêter là ce hors sujet explosif (et je m'y connais en HS explosifs).

Et edit pour tsar pour pas repartir dans l'ot mais parce que je veux quand même avoir le dernier mot : "la plupart" ça veut pas dire "tout le monde". Donc, le fait de dire qu'y a différents types d'enseignants, tsar, n'invalide pas du tout le fait que je maintiens que la plupart des pros de mon temps était de la première catégorie. La manière de concevoir l'enseignement en France faisait que, les problèmes des gosses sont vus comme des trucs à régler entre gosse, et faut que les gosse deviennent "des hommes, des vrais", c'est à dire de gagnants de la loi du plus fort.
Ce qui n'exclut pas non plus que ça ai pu changer depuis le moment où j'ai fais ce constat, id mon primaire, il y'a plus de 15 ans dans une école "à l'ancienne".

Et oui je suis comme tout le monde une peu beaucoup de mauvaise fois sur le coup, mais tu vois très bien ce que je veux dire dans ma généralisation abusive :biz:


Et re-édit : ah mais tout à fait. Mais où irait le monde si je peux plus être de mauvaise fois patentée sur la voie publique tranquillement, hein, je vous le demande, moi Madame !
(Il n'empêche que entre stigmatiser et pointer une tendance, je pense quand même que la remarque initiale de Sycomore était plus de l'ordre du pointage de tendance que de la volonté de brûler un corps de métier sur la place publique quoi que tourné de façon maladroite, et, qu'en tout cas, elle était bien moins offensive qu'il n'y paraissait. Mais il s'agit de mon interprétation.)
Donc, le sujet, c'est :
Et oui ça existe.... Dans le genre "J'aime pas les folles" "Quelle tapette celui la" ou "elle" au lieu de 'il" ect.... Tant de choses qui font que oui l'homophobie entre nous existe réellement si vous avez connu/subis de tels agissements
C'est vrai ça, hein ?
L’intériorisation des dominations, alors, ça marche comment et comment les déconstruire ?
Dernière modification par Norma le ven. août 31, 2012 2:34 pm, modifié 4 fois.
Mulshy
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Re: Homophobie Entre Gay

Message par Mulshy »

Wahou, vous êtes partis quand même loin là... ( Depuis quand dire qu'on est prof est un argument dans un débat ? )

Sinon pour éviter de me faire agresser je vais juste répondre au sujet...
Je connais beaucoup d'amis gay qui sont homophobes. Enfin follophobe ( je crois que c'est le terme que j'ai lu ), et moi-même en toute franchise je l'ai été. Quand je subissais beaucoup d'offenses homophobe sans comprendre pourquoi, il fallait que je trouve un bouc-émissaire à tous mes malheurs et je me suis dit " si je subis tout ça c'est à cause de ceux qui confirment les stéréotypes " et voilà. Et puis en grandissant je me suis rendu compte que les gays sont tous différents, qu'il n'y a pas de bonne ou de mauvaise façon d'être gay et de s'assumer. Donc voilà, maintenant j'ai des amis gays dont certains peuvent paraître hétéro ( lol ) et d'autres peuvent être très extravertis.
moniiique
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Re: Homophobie Entre Gay

Message par moniiique »

Image

Modération : Merci Norma pour l'arbitrage. J'ai modéré en mode télétubbies le dernier post de Kefka ainsi que le quote de sycomorenuméro. On se détend, on pète un coup, on respire et on reprend la conversation entre adultes bien élevés. Sinon ce fabuleux topic risque d'être locké pour cause de dangerosité d'explosion impromptue.
Tsar
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Re: Homophobie Entre Gay

Message par Tsar »

OFF-Topic :
[quote="Norma"]

Allez, on recentre.

- Y'a des profs qui sont des vrais connards, des profs qui tentent de faire de leur mieux et ratent, et des profs qui tentent de faire de leur mieux et réussissent. On diabolise pas, on angélise pas non plus.[/quote]

->

[quote="Norma"]
L’œil consentant des surveillants, instits et autre est souvent une réalité.
Pas une universalité, je pense que certains agissent, peut être même intelligemment.
La plupart se voilent la face, se disent que c'est formateur (apprendre à être un homme) ou que c'est des problèmes de mômes qui doivent se régler entre môme. [/quote]

Faudrait savoir. La plupart signifie une majorité, ce dont je doute, ce qui venait renforcer les propos de Sycomore, que je conteste formellement, pour des raisons de décence, sinon d'honnêteté intellectuelle (si si), de respect de l'Histoire, et de failles statistiques. Ainsi, il y a apparemment autant d'expériences favorables que défavorable au corps enseignant, ce qui permet, outre de contredire l'affirmation de Sycomore, de nuancer la tienne. Qui, ainsi que tu l'as reconnu, s'appuie entre autres sur ton expérience, à peu près contemporaine à la mienne. Ce qui nous mène à tombe d'accord sur :

[quote="Norma"]
L'histoire personnel de chacun, on va essayer de s'en foutre parce qu'on est dans débat et que c'est jamais un argument. Je sais, ça m'a titillée aussi de parler mon expérience, mais si on veut rester dans du débat débattant vaut mieux mettre ça de côté.[/quote]

->

[quote="Moi-même, toujours fervent disciple de George Bernard Shaw"]Et je plussoie la demande de statistiques et d'étude, car nous n'avons là à disposition que de situations personnelles, qui ne permettent pas d'établir une règle générale.[/quote]
A mettre en relation avec la citation du dessus.

Parce que j'aime pas les illuminations a posteriori =] Et aussi parce que je suis de celles et ceux qui estiment la forme autant que le fond, dans un discours, moi, Madame. Et que j'suis pas raciste, mais les Breton-ne-s sont pas novices quand il s'agit de mauvaise foi, ma bonne dame :ninja: Voilà, c'est tout, j'obéis à la modération toute-puissante et à Moniiique sa prophète.
Dernière modification par Tsar le ven. août 31, 2012 2:39 pm, modifié 2 fois.
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