Je me fais le relais du relais de deux parution cette semaine.
C'est là.
Accrochez-vous un peu, tout de même, sur le témoignage radiophonique de Brahim Naït-Balk.
Y a-t-il sur EA des homos habitant les cités ?
Ça se passe comment ? Et qu'est-ce qu'on peut faire ?
Homosexualité dans les cités
Homosexualité dans les cités
Dernière modification par Kliban le jeu. oct. 01, 2009 5:59 pm, modifié 1 fois.
je crois y a quand même notre Lestump national hein 
Re: Homosexualité dans les cités
Peut être prendre conscience de leur existence en premier lieu. J'ai l'impression que le sujet de l'homosexualité dans les cités est quelque chose qui revient de plus en plus souvent en ce moment. Et ce n'est pas un mal semblerait-il:Kliban a écrit :Et qu'est-ce qu'on peut faire ?
Et j'ai l'impression qu'il n'a pas tort. On a cette vision d'ensemble de l'homophobie en France. Mais on ne voit vraiment pas les cités où ça m*rde pour de bon. Et je suis effarée de voir que pour beaucoup de jeunes, il n'y a que deux solutions: Renier ce que tu es ou quitter la cité. Et pour ceux qui choisissent une solution intermédiaire, il y a un paquet de violences en plus.Ils ( les gays de Paris ) font campagne pour les gays en Egypte ou en Iran, mais se foutent complètement de ceux qui crèvent à 10km de chez eux
Sinon, c'est intéressant d'entendre le point de vue de Naït-Balk au sujet de la sexualité en général dans les ghettos. Ca explique beaucoup de choses mine de rien.
)
oui.)Quand j'ai vue ce sujet (et la vidéo) ça ma fait repenser à ça :http://www.dailymotion.com/video/x9z98b ... shortfilms
Cette vidéo m'avais beaucoup touché.
Cette vidéo m'avais beaucoup touché.
pour répondre a la question de kliban qu'est qu'on peut y faire ??? rien...
les cités ne sont pas la société, elles sont régis par des lois, des codes, des hiérarchies, des meutes, elles sont impérméables a la société qui l'entoure... vouloir croire que l'on peut faire quelque chose est une utopie, on peut sauver individuellement les gens, mais la cité restera ce qu'elle est, le problème est un ensemble, détruire la cité et le reste suivra, mais ce n'est pas le débat....et quand je dis sauver, ca n'a qu'un seul sens, le sens littéral, il n'y a pas d'autres solutions, rester c'est trop compliquer a gérer....
quand on me dit que les homophobes sont souvent des homos refoulés je réfute ses arguments, parfois c'est une question "animal" tu es le plus faible, tu affaibli la meute, tu es la victime facile, celle que personne ne plaindra, celle qui ne se plaindra pas, celle qui fera détourner les yeux, alors oui comme des animaux il s'attaque a celui qui pense être le plus faible...tu es un peu comme un étranger, les zomos n'existent pas dans la cité, si tu l'es tu as été corrompu, tu ne fais plus parti de ce monde, tu es de l'extérieur et en plus tu ose rester dans ce monde, et comme un étranger tu dois en subir les conséquences...
il faut bien comprendre que le pédé, est considéré que d'une seule maniére "celui qui se fait prendre", celui qui prend n'est pas un pédé, il punit, comme avec une femme il doit montrer qui est l'homme...
c'est d'autant plus drôle que l'homosexualité est trés présente dans la cité, mais dans le secret des caves... il ne faut pas oublier que la plupart sont des hommes frutrés sexuellement, baiser avec une femme ne leur arrive pas souvent, alors certains sont pédés et d'autres ont juste des envies...par contre si tu es découvert, alors vaut mieux mordre ton compagnon de jeu pour le faire taire....
il n'y a qu'un seul endroit, une zone de paix, quand 2 mecs de la même cité se croisent dans un bar homo, ils font comme si, comme si ils s'étaient pas vu, comme si, et dans la cité ils se disent bonjour et personne ne parle...
mais tout celà peut changer selon ta situation dans la meute, si tu es respécté, si tu es considéré, si tu as une réputation, et si tu caches tes penchants et même si tes proches sont au courant, si tu garde une attitude "trés viril" ils feront comme si, mais c'est dangereux si le secret est éventé ils seront "obligés" de t'attaquer.... et puis il ya l'autre situation, celui qui n'est pas connu, celui qui ne sort pas, celui qui n'est pas né dedans, celui qui dit bonjour, mais aussi qui est trés discret, alors lui il a des chances de passer au travers...
pour les femmes le problème est double, elles sont femmes et lesbiennes, deux défaults, s'installer en tant que lesbienne dans une cité a déconseillé fortement... une femme qui n'est pas sensible a leurs charmes et pour eux une offense qu'il faut réparer...
je suis dans une cité depuis ma naissance, et je suis hétéro a l'intérieur, je suis tellement imprégné de mon personnage qu'il est devenu aussi une de mes personnalités, je sais que j'ai tort, je sais que je devrais quitter cet endroit, mais je dois l'avouer je me sens plus proche des gens d'ici pour beaucoup de raisons, que de l'autre "monde".... l'autre monde je le connais un peu, j'en connais ni les usages, ni les codes, ni le fonctionnement, ni le language, ni l'obsession pour l'ortographe
...
et pour parler du 2ème problème, celui de la discrimination entre les zomos des cités et ceux de la ville, oh oui ! qu'ils existent... un homo de cité quand il va dans une boite gay, il faut qu'il se déguise qu'il change du tout au tout, qu'il fasse disparaitre tout ce qui rappelle son origine, et là aussi j'ai du mal... la plupart cache tout celà, et même si tu leur demande, ils ne diront rien sur d'ou ils viennent... sinon dans ses endroits gays, ils seront toujours regarder avec un air de défiance, de crainte, et puis il y a aussi ceux qui fantasment sur le mâle des cités, qui viennent voir si il est aussi violent, inculte, et "bien monté" comme dans les mauvais films porno...
les cités ne sont pas la société, elles sont régis par des lois, des codes, des hiérarchies, des meutes, elles sont impérméables a la société qui l'entoure... vouloir croire que l'on peut faire quelque chose est une utopie, on peut sauver individuellement les gens, mais la cité restera ce qu'elle est, le problème est un ensemble, détruire la cité et le reste suivra, mais ce n'est pas le débat....et quand je dis sauver, ca n'a qu'un seul sens, le sens littéral, il n'y a pas d'autres solutions, rester c'est trop compliquer a gérer....
quand on me dit que les homophobes sont souvent des homos refoulés je réfute ses arguments, parfois c'est une question "animal" tu es le plus faible, tu affaibli la meute, tu es la victime facile, celle que personne ne plaindra, celle qui ne se plaindra pas, celle qui fera détourner les yeux, alors oui comme des animaux il s'attaque a celui qui pense être le plus faible...tu es un peu comme un étranger, les zomos n'existent pas dans la cité, si tu l'es tu as été corrompu, tu ne fais plus parti de ce monde, tu es de l'extérieur et en plus tu ose rester dans ce monde, et comme un étranger tu dois en subir les conséquences...
il faut bien comprendre que le pédé, est considéré que d'une seule maniére "celui qui se fait prendre", celui qui prend n'est pas un pédé, il punit, comme avec une femme il doit montrer qui est l'homme...
c'est d'autant plus drôle que l'homosexualité est trés présente dans la cité, mais dans le secret des caves... il ne faut pas oublier que la plupart sont des hommes frutrés sexuellement, baiser avec une femme ne leur arrive pas souvent, alors certains sont pédés et d'autres ont juste des envies...par contre si tu es découvert, alors vaut mieux mordre ton compagnon de jeu pour le faire taire....
il n'y a qu'un seul endroit, une zone de paix, quand 2 mecs de la même cité se croisent dans un bar homo, ils font comme si, comme si ils s'étaient pas vu, comme si, et dans la cité ils se disent bonjour et personne ne parle...
mais tout celà peut changer selon ta situation dans la meute, si tu es respécté, si tu es considéré, si tu as une réputation, et si tu caches tes penchants et même si tes proches sont au courant, si tu garde une attitude "trés viril" ils feront comme si, mais c'est dangereux si le secret est éventé ils seront "obligés" de t'attaquer.... et puis il ya l'autre situation, celui qui n'est pas connu, celui qui ne sort pas, celui qui n'est pas né dedans, celui qui dit bonjour, mais aussi qui est trés discret, alors lui il a des chances de passer au travers...
pour les femmes le problème est double, elles sont femmes et lesbiennes, deux défaults, s'installer en tant que lesbienne dans une cité a déconseillé fortement... une femme qui n'est pas sensible a leurs charmes et pour eux une offense qu'il faut réparer...
je suis dans une cité depuis ma naissance, et je suis hétéro a l'intérieur, je suis tellement imprégné de mon personnage qu'il est devenu aussi une de mes personnalités, je sais que j'ai tort, je sais que je devrais quitter cet endroit, mais je dois l'avouer je me sens plus proche des gens d'ici pour beaucoup de raisons, que de l'autre "monde".... l'autre monde je le connais un peu, j'en connais ni les usages, ni les codes, ni le fonctionnement, ni le language, ni l'obsession pour l'ortographe
... et pour parler du 2ème problème, celui de la discrimination entre les zomos des cités et ceux de la ville, oh oui ! qu'ils existent... un homo de cité quand il va dans une boite gay, il faut qu'il se déguise qu'il change du tout au tout, qu'il fasse disparaitre tout ce qui rappelle son origine, et là aussi j'ai du mal... la plupart cache tout celà, et même si tu leur demande, ils ne diront rien sur d'ou ils viennent... sinon dans ses endroits gays, ils seront toujours regarder avec un air de défiance, de crainte, et puis il y a aussi ceux qui fantasment sur le mâle des cités, qui viennent voir si il est aussi violent, inculte, et "bien monté" comme dans les mauvais films porno...
A ta lecture, un questionnement me vient Lestump : ne pourras-tu jamais être toi même nul part ? Peux-tu vivre avec cela ?
Par ailleurs, ne crois-tu pas que tu peux très bien t'intégrer à "l'autre monde" comme tu l'appelles étant donné que tu participes à ce forum et que tu manies très bien les "codes" ?
Par ailleurs, ne crois-tu pas que tu peux très bien t'intégrer à "l'autre monde" comme tu l'appelles étant donné que tu participes à ce forum et que tu manies très bien les "codes" ?
Après tout ce que tu dis ( c'estlestump a écrit :pour répondre a la question de kliban qu'est qu'on peut y faire ??? rien...
d'ailleurs ), il me vient une question: - Si on modifiait la façon dont les homos des cités sont considérés dans le milieu, ça ne changerait vraiment rien ? C'est sur que ça n'arrangera pas le fond du problème, qui réside dans la cité même. Mais au moins, il y aurait un endroit un peu plus cool pour eux.
Après j'ai l'impression qu'il y a une telle ghettoïsation qu'il parait difficile de faire changer les mentalités quand tu viens de l'extérieur. Parce que justement, tu ne connais pas les codes. Tu n'es pas légitime dans ce monde. La solution serait peut être de briser l'omerta de l'intérieur comme le fait Brahim Naït-Balk. Mais il faut savoir encaisser l'après.
pour répondre aux questions, je crois que je ne serais jamais moi nulle part, j'ai juste des moments ou je suis moi, une seule personne me donne ce moment, le reste du temps j'applique la loi de l'évolution, je m'adapte au monde ou je suis...
le milieu gay ne pourra et ne le fera jamais, considérer les pédés des cités dans leur entité, d'ailleurs les pédés des cités je ne crois pas qu'ils aient envie d'être considéré comme tels... la cité n'est pas un monde pour nous, personne n'a envie de revendiquer ce statut, celà implique trop de choses, de la part de ceux qui vivent dans les cités, et des autres qui voient en nous des sortes de super héros, ou super malheureux, mais jamais ne regarde l'homme dans sa propre identité, ce n'est pas le seul endroit sur terre comme celà, il vaut mieux parfois partir que vouloir changer les choses...
qand a l'idée que je m'intégre parfaitement a "l'autre monde" comme je l'appelle, peut être, mais je suis conscient d'une chose, le forum est un point de convergence ou l'anonymat banni les barriéres, mais dans la vie, les gens que je rencontre sur ce forum jamais je ne les aurais rencontrés ou même parler avec, chacun a son monde et chacun a ses repéres, les mondes vivent côte a côte mais ne se touchent pas... je n'accuse personne, c'est comme ça c'est tout, juste un constat, la petite fée est une exception parce que c'est l'une des rares personnes qui est capable d'empathie réel pas celle des mots, pas celle "je souffre trop a cause de mon amie qui s'est fait largué par son copain" non celle de ne pas juger, celle des sentiments, elle est aussi capable de poser son "immense savoir" et de parler avec les gens avec ses tripes, et ça peu de monde en est capable... moi je sais que j'en suis incapable...
attention je ne dis pas que je suis malheureux, j'aime ma cité, mes souvenirs sont là, la plupart de mes amis, je connais tout le monde, je passe de trés bon moments, j'ai juste a "jouer un rôle" qui au font est peut être un peu de moi....
le milieu gay ne pourra et ne le fera jamais, considérer les pédés des cités dans leur entité, d'ailleurs les pédés des cités je ne crois pas qu'ils aient envie d'être considéré comme tels... la cité n'est pas un monde pour nous, personne n'a envie de revendiquer ce statut, celà implique trop de choses, de la part de ceux qui vivent dans les cités, et des autres qui voient en nous des sortes de super héros, ou super malheureux, mais jamais ne regarde l'homme dans sa propre identité, ce n'est pas le seul endroit sur terre comme celà, il vaut mieux parfois partir que vouloir changer les choses...
qand a l'idée que je m'intégre parfaitement a "l'autre monde" comme je l'appelle, peut être, mais je suis conscient d'une chose, le forum est un point de convergence ou l'anonymat banni les barriéres, mais dans la vie, les gens que je rencontre sur ce forum jamais je ne les aurais rencontrés ou même parler avec, chacun a son monde et chacun a ses repéres, les mondes vivent côte a côte mais ne se touchent pas... je n'accuse personne, c'est comme ça c'est tout, juste un constat, la petite fée est une exception parce que c'est l'une des rares personnes qui est capable d'empathie réel pas celle des mots, pas celle "je souffre trop a cause de mon amie qui s'est fait largué par son copain" non celle de ne pas juger, celle des sentiments, elle est aussi capable de poser son "immense savoir" et de parler avec les gens avec ses tripes, et ça peu de monde en est capable... moi je sais que j'en suis incapable...
attention je ne dis pas que je suis malheureux, j'aime ma cité, mes souvenirs sont là, la plupart de mes amis, je connais tout le monde, je passe de trés bon moments, j'ai juste a "jouer un rôle" qui au font est peut être un peu de moi....