Ces histoires de "genre" me fatiguent.

Homophobie,lesbophobie, biphobie, transphobie, sexisme et autres joyeusetés...
Daisy.Adair
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Re: Ces histoires de "genre" me fatiguent.

Message par Daisy.Adair »

OFF-Topic :
Ohlala. C'est toute une histoire, le lycée. Rien que d'en parler ça m'énerve.

Déjà en seconde, on me fout dans une classe option ES, parce qu'il fallait faire plaisir à ma soeur qui voulait rester avec ses copines en classe MPI. J'explique à une prof mon envie de bosser dans les jeux-vidéos, faire des BD parodiques ponctuées de mes blagues idiotes, et tout, ce sur quoi elle me conseille STI Arts Appliqués. J'en parle à mes parents, ils préfèrent que je fasse un bac général. Bref, j'étais un peu contrarié.

Fin de l'année, mes notes me permettent d'aller en ES. Résultat, je me tape deux ans à me lever tous les matins avec la même question en tête : "Mais QU'EST CE QUE JE FOUS LA, BORDEL !"

Je me rappelle que ma prof de français en seconde avait mis sur le livret "De la finesse, et parfois de l'intérêt. Pourra mieux faire" Bah c'était exactement ça : j'en ai pas foutu une rame durant deux ans, parce que j'y voyais pas l'intérêt. La blague ultime étant qu'au bac, mes meilleurs notes se sont avérées être celles obtenues en anglais, philo et arts plastiques. Voilà voilà.

A vraiment, la fac, ça a été la libération ! (Bon en vrai évidemment que ça en a eu de l'intérêt, ce bac, quand j'ai découvert le milieu syndical associatif, les gueguerres entre filières, les laboratoires de recherche, les master pro et recherche, les systèmes de bourse, et autres grèves étudiantes. Ah ça, le lycée ou la fac, pour t'initier entre autres à la conscience de classe et tous les mécanismes de conflits sociaux qui en découlent, ça se pose là.)

Edit : Bref, pour en revenir au sujet, non Sugar, tu ne peux pas dire que c'est différent. Ou plus précisément, le simple fait d'appartenir à un secteur de métiers, avoir certains centres d'intérêts (le jeu-vidéo en l'occurence), être de sexe féminin, avoir ces amis et pas d'autres, tu véhicules entre plusieurs communautés, avec des conflits internes et externes qui leur sont propres, des privilèges ou inconvénients, que tu le veuilles ou non.

Je suis professeur vacataire d'arts plastiques, parce qu'au collège seulement 1h est consacrée à ma discipline, sans surprise, j'ai beaucoup moins de chance d'obtenir de classes qu'un professeur vacataire de français. J'ai fait du piano au conservatoire. Dans un orchestre, soit il n'y a pas de piano, soit il est soliste, ce qui me met directement en concurrence avec tous les pianistes, là où un violoniste a plus de chances de rejoindre l'orchestre puisqu'on a toujours plus besoin d'eux que de pianistes.

Ou encore dans les jeux-vidéos par exemple : ceux qui font de l'anti-jeu, les newbies, quand tu incarnes une elfe ou un mage blanc, que ton alignement est chaotique neutre et pas loyal con, ça s'appelle peut-être pas étude de genres, n'empêche que ce sont des rôles sociaux que l'on s'attribue (ou que l'on nous attribue) avec les répercutions que cela implique durant la partie. Quand Mario de sa petite voix fluette t'invite à sélectionner ton joueur, peu importe qu'il s'agisse de Peach ou Yoshi, c'est encore la même chose. Quand dans un jeu online tu es poussée à rejoindre un clan ou une guilde après avoir atteint le niveau 30, pareil.

Et dans Harry Potter, les gryffondor, serdaigle, serpentard et pouffsouffle, les moldus et les sorciers, les mangemorts, les elfes de maison, on en parle ?

J'en reviens donc à ma première phrase : si vraiment ça te fatigue d'entendre parler des conflits sociaux propres aux études de genre sur Facebook, utilise la fonction masquer.
Sugar
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Re: Ces histoires de "genre" me fatiguent.

Message par Sugar »

Mouais, je vais essayer de prendre du recul erf:.
Hs4t
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Re: Ces histoires de "genre" me fatiguent.

Message par Hs4t »

Salut SUGAR & les autres intervenants de ce topic magique.

Ton premier message m'a laissée perplexe, en fait. Je me suis demandée si tu n'étais pas une petite mamie qui s'offusquait de voir de plus en plus d'arabes & de noirs dans le franprix en bas de chez elle, sans se demander pourquoi. Et c'est un peu pareil toi avec les genres.

Parce que p-e que toi tu reproches à ces personnes de trop "étaler" leur vie et leurs opinions, mais de ton côté, toi, ça ne t'empêche pas de venir étaler ton intolérance. Puis, surtout, ok ça dessert "la cause" mais toi, tu fais quoi ? Parce que c'est en abordant ces sujets que finalement on avance. Alors peut-être que tu vas te retrouver face à des gens qui préfèrent hurler leur mécontentement plutôt que d'avoir une véritable discussion et un bon débat ; mais ça, ma vieille c'est le propre des réseaux sociaux, où c'est la course à l'instantané, du coup c'est assez rigolo de te voir débarquer ici, sur un forum, un espace un poil plus safe pour discuter de ce genre de trucs.... et te lire dire de la merde.

Don't get me wrong, je saisis le fait que tu te poses des questions et que tu sois un peu perdue sur ses notions de genres, binarité, trans et cis. Parfait, mais de là à venir nous dire qu'il s'agit limite de propagande et que merde sur JVC ils sont tous devenus débiles à cause de ça... non. Ou alors, je te conseille de regarder les vidéos du Raptor Dissident, peut-être que ça va te défouler par procuration, qui sait.


Je ne sais plus qui (my bad) disait que les cases c'était nul et qu'il fallait s'en passer... dans un monde idéal, pk pas, mais là franchement les dites cases sont plutôt une béquille, en fait.
Pareil pour le "communautarisme lgbt" que tu dis abhorrer, Sugar, c'est une béquille, plutôt solide en fait et qui permet tout de même de pas trop se sentir isolé.
Peut-être que ton expérience n'est pas la même au regard des questions d'identité et d'expression sexuelle, mais je peux t'assurer que pour d'autres c'est une véritable bataille et que d'avoir des alliés, qui s'expriment, ben ça fait du bien.

Donc non, ne demande pas aux personnes passionnées par les cause identitaires (wait..) de se taire et d'aller discuter de ces problématiques ailleurs... Au contraire, continue ta démarche de comprendre ^^'

Puis t'as déjà un ami non-binaire, reach out !


Much love, tho.
Sugar
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Re: Ces histoires de "genre" me fatiguent.

Message par Sugar »

Hs4t a écrit :Salut SUGAR & les autres intervenants de ce topic magique.

Ton premier message m'a laissée perplexe, en fait. Je me suis demandée si tu n'étais pas une petite mamie qui s'offusquait de voir de plus en plus d'arabes & de noirs dans le franprix en bas de chez elle, sans se demander pourquoi. Et c'est un peu pareil toi avec les genres.
J'ai un ami noir, je suis pas raciste, okkkkkkk.
"cv je t'ai pas trop explosée.", ça commence plutôt pas mal je trouve !
Hs4t a écrit :Parce que p-e que toi tu reproches à ces personnes de trop "étaler" leur vie et leurs opinions, mais de ton côté, toi, ça ne t'empêche pas de venir étaler ton intolérance. Puis, surtout, ok ça dessert "la cause" mais toi, tu fais quoi ?
Je suis une personne très intolérante, je suis bien connue pour ça btw.
Hs4t a écrit :Parce que c'est en abordant ces sujets que finalement on avance. Alors peut-être que tu vas te retrouver face à des gens qui préfèrent hurler leur mécontentement plutôt que d'avoir une véritable discussion et un bon débat ; mais ça, ma vieille c'est le propre des réseaux sociaux, où c'est la course à l'instantané, du coup c'est assez rigolo de te voir débarquer ici, sur un forum, un espace un poil plus safe pour discuter de ce genre de trucs.... et te lire dire de la merde.
Bah justement, je trouve que c'est genre le meilleur endroit pour en parler, je vais pas me lancer dans un débat stérile sur fb, bb.
Hs4t a écrit :Don't get me wrong, je saisis le fait que tu te poses des questions et que tu sois un peu perdue sur ses notions de genres, binarité, trans et cis. Parfait, mais de là à venir nous dire qu'il s'agit limite de propagande et que merde sur JVC ils sont tous devenus débiles à cause de ça... non. Ou alors, je te conseille de regarder les vidéos du Raptor Dissident, peut-être que ça va te défouler par procuration, qui sait.
Woooowowo, j'ai jamais dit qu'ils étaient tous débiles sur JVC, j'ai dit que l'ambiance s'est vachement dégradée ces derniers temps, j'y traîne H24, je sais de quoi je parle, malheureusement. Mais comme dit Norma, ça s'explique par pas mal de choses qui n'ont pas de rapport avec JVC.
Hs4t a écrit :Je ne sais plus qui (my bad) disait que les cases c'était nul et qu'il fallait s'en passer... dans un monde idéal, pk pas, mais là franchement les dites cases sont plutôt une béquille, en fait.
Pareil pour le "communautarisme lgbt" que tu dis abhorrer, Sugar, c'est une béquille, plutôt solide en fait et qui permet tout de même de pas trop se sentir isolé.
Peut-être que ton expérience n'est pas la même au regard des questions d'identité et d'expression sexuelle, mais je peux t'assurer que pour d'autres c'est une véritable bataille et que d'avoir des alliés, qui s'expriment, ben ça fait du bien.

Donc non, ne demande pas aux personnes passionnées par les cause identitaires (wait..) de se taire et d'aller discuter de ces problématiques ailleurs... Au contraire, continue ta démarche de comprendre ^^'
Bah c'est c'que j'essaie de faire, ouais.
Hs4t a écrit :Puis t'as déjà un ami non-binaire, reach out !


Much love, tho.
BAH OUAIS HEIN. xoxo.
Hs4t
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Re: Ces histoires de "genre" me fatiguent.

Message par Hs4t »

Sugar a écrit :J'ai un ami noir, je suis pas raciste, okkkkkkk.
"cv je t'ai pas trop explosée.", ça commence plutôt pas mal je trouve !
Si tu pouvais laisser mes petite piques fb dans leur coin, ça m’enchanterait, blblblblb.

Sugar a écrit :Je suis une personne très intolérante, je suis bien connue pour ça btw.
Putain, mais ce tissu de mensonges ; je te connais depuis plus de dix ans, tu va arrêter de dire de la merde un jour ou c'est comment ? C'est fou ce que tu m'énerves..
Mea maxima culpa, t'es pas intolérante, tu fais preuve d'intolérance à de nombreux égards, mais ça va, t'es encore capable de te remettre (parfois) en question, hihi.
Sugar a écrit :Bah justement, je trouve que c'est genre le meilleur endroit pour en parler, je vais pas me lancer dans un débat stérile sur fb, bb.
Cependant, ton ras le bol tu l'exprimes vis à vis des positions de tes contacts facebook.
D'ailleurs, je trouve que j'ai pas assez compris d'où venait ta frustration, j'arrive pas à saisir comment on peut être vnR sur ce sujet, un peu plus d'explications STP ?

Sugar a écrit :Woooowowo, j'ai jamais dit qu'ils étaient tous débiles sur JVC, j'ai dit que l'ambiance s'est vachement dégradée ces derniers temps, j'y traîne H24, je sais de quoi je parle, malheureusement. Mais comme dit Norma, ça s'explique par pas mal de choses qui n'ont pas de rapport avec JVC.
Curieux, j'ai traîné en lurker sur JVC aussi, et si le comportement de ces derniers s'est franchement dégradé il était déjà bien assez CANCER dès le début, ptn.
Mais ce que je signalais était surtout le fait que ces mêmes internautes disent que le monde va mal à cause de SJW. Du coup ça pue la merde, vraiment. Et tu le mettais en corrélation, toi aussi, signifiant même que tu avais "peur" de devenir comme eux. Rassure-toi, t'es loin d'être un cancer à ce point.
Sugar a écrit :Bah c'est c'que j'essaie de faire, ouais.
<3


Sugar a écrit :BAH OUAIS HEIN. xoxo.
Avec tout mon amour, considération etc.
:keur
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Kennedy
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Re: Ces histoires de "genre" me fatiguent.

Message par Kennedy »

Mon cerveau est trop fatigué pour réfléchir en profondeur, alors je vais juste livrer une impression sans trop creuser : perso, les cases, je trouve ça nul quand on te les impose et qu'on y associe des comportements que tu dois avoir en fonction de ta case (dans ce cas je me sens emprisonnée), mais je trouve ça bien quand c'est un moyen de te situer par rapport à un ensemble bien complexe duquel tu as l'impression d'être à la marge (en gros, comprendre que la société c'est pas juste le gros moule bien visible dont tu te sens étranger, mais plein de petites cases dans lesquelles tu peux trouver des places).

Et je vais juste réagir à une remarque :
Sugar a écrit :Traîner avec des gens qui ont la même passion/les mêmes loisirs que toi c'est complètement différent de "je traîne avec toi parce que t'es gay." (j'ai pris gay en exemple, j'allais pas tout citer). Déjà dans le fait de fréquenter exclusivement des personnes homosexuelles c'est très communitariste, et les communautés c'est pas super super pour l'intégration.

Alors OK y'a plus de suicides chez les jeunes du côté LGBT mais c'est.pas uniquement à cause de remarques blessantes de parfaits inconnus. Y'a une grosse part de responsabilité de l'entourage (plus ou moins proche) et de toute façon les gens qui sont "homophobes", je suis profondément persuadée que ce n'est pas qqs publicités pro-LGBT et le forcing qui les changeront.
""suicides chez les jeunes du côté LGBT mais c'est.pas uniquement à cause de remarques blessantes de parfaits inconnus"" :arrow: Euh bah oui mais non mais ça y contribue beaucoup, et ça contribue à banaliser les remarques, à entretenir une idée selon laquelle être LGBT+ est un problème, etc. Toutes ces remarques participent à l'instauration d'un climat LGBT+phobe.


""Y'a une grosse part de responsabilité de l'entourage (plus ou moins proche)"" :arrow: je vois pas bien d'où tu dissocies l'entourage plus ou moins proche et la question des remarques des inconnus. Informer les uns c'est informer les autres, directement ou par effet boule de neige. Les inconnus pour les uns sont les proches pour les autres.

""je suis profondément persuadée que ce n'est pas qqs publicités pro-LGBT et le forcing qui les changeront"" :arrow: Ca peut faire réfléchir des personnes qui reproduisaient des schémas sans s'être jamais posé de questions. C'est certes pas énorme. Mais ça peut surtout être une soupape pour les LGBT+ qui ont du mal à s'assumer, à supporter l'image renvoyée par la société ou les remarques de l'entourage ou les problèmes dans le milieu professionnel. Y'a des gens qui n'ont pas besoin de ça, et il y a des gens qui ont un mal fou à se sentir à leur place et à ignorer les remarques liées à l'orientation sexuelle, il y a des gens qui souffrent de se sentir humiliés, il y a des gens qui arriveront à surmonter leurs difficultés et il y en a qui ne réussiront peut-être jamais à s'accepter. Avoir des lieux LGBT-friendly où on sait qu'on peut être soi, où on sait qu'on est accepté pour qui on est, où on sait que les gens sont pas en train de penser "ah c'est l'autre pédé/gouine/travelo/etc.", où on peut rencontrer des personnes qui sont dans le même bateau, ça peut être un premier pas vers l'acceptation et l'émancipation, ou même être une question de survie pour des personnes qui n'arrivent pas à être elles-mêmes dans leur vie quotidienne et qui n'arrivent pas à se défaire de l'idée (ancrée peut-être depuis l'enfance par l'entourage) qu'il y a une honte à être qui elles sont.
Et pour certains, se battre pour des idées ou en parler continuellement sur des groupes faits pour ça, c'est l'unique moyen d'exprimer toutes les frustrations qu'ils n'arrivent pas à gérer au quotidien. Ca peut être un défouloir ou un exutoire, pas forcément pire qu'un autre. Certains vont passer des heures dessus tous les jours parce qu'ils en ont besoin pour se rappeler qu'ils ne sont pas seuls dans leur situation, alors que le reste du temps ils se sentent marginalisés. Et ces débats, ces propositions de termes, ces réflexions... j'adhère à certaines idées, pas à d'autres, mais je trouve toutes ces réflexions très intéressantes, même quand j'en conclus que je ne suis pas d'accord, ou quand je n'arrive pas à avoir un avis.

N'étant quasiment pas outée dans mon entourage, il y a très peu de situations dans lesquelles je me sens libre d'"être", tout simplement. C'est hyper rare en fait. Je m'auto-censure continuellement (c'est mon problème évidemment, et je pourrais vivre mieux si j'arrivais à m'assumer, mais voilà, peut-être que ça ne sera jamais quelque chose de facile pour moi), et les rares fois où je me retrouve dans un lieu/événement "LGBT", c'est tout simplement un moment de répit. Après, personnellement je trouverais triste de ne vivre QUE dans et par ces espaces, mais c'est personnel, car je déteste me sentir cloîtrée dans une case unique, et si d'autres veulent y passer leur vie je ne vois pas le problème (surtout en partant du principe qu'ils ont peut-être de grandes difficultés à s'assumer en-dehors de ces espaces). Ca ne veut pas forcément dire qu'ils sont sectaires (ça peut aussi exister évidemment) ni qu'ils sont "contre" les gens qui ne sont pas dans leur case (les gens de la masse).

C'était juste une pensée furtive en passant, pas une opinion complètement arrêtée.
sammmy
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Re: Ces histoires de "genre" me fatiguent.

Message par sammmy »

Je me suis demandée si tu n'étais pas une petite mamie qui s'offusquait de voir de plus en plus d'arabes & de noirs dans le franprix en bas de chez elle, sans se demander pourquoi. Et c'est un peu pareil toi avec les genres.
OH. Si bien dit...


Mais on n'est pas ici pour te faire comprendre que sans les prostitués transgenres tu n'aurais aucuns droits, hein, c'est pas notre place. https://sites.psu.edu/womeninhistory/20 ... ia-rivera/


Ici une video qui illustre la beauté de la lutte d'une vie qui surmonte la souffrance infligée par ces normes pourries et leurs sbires.
mot de passe = enfantqueer
https://blogvipere.com/2016-06/lenfant- ... mance.html
Spoiler : :
ImageR.I.P. Marsha P. Johnson 1945-1992
https://www.vice.com/fr/article/4wz4nd/ ... -des-trans
Constantinople
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Re: Ces histoires de "genre" me fatiguent

Message par Constantinople »

Kennedy a écrit : Y'a des gens qui n'ont pas besoin de ça, et il y a des gens qui ont un mal fou à se sentir à leur place et à ignorer les remarques liées à l'orientation sexuelle, il y a des gens qui souffrent de se sentir humiliés, il y a des gens qui arriveront à surmonter leurs difficultés et il y en a qui ne réussiront peut-être jamais à s'accepter. Avoir des lieux LGBT-friendly où on sait qu'on peut être soi, où on sait qu'on est accepté pour qui on est, où on sait que les gens sont pas en train de penser "ah c'est l'autre pédé/gouine/travelo/etc.", où on peut rencontrer des personnes qui sont dans le même bateau, ça peut être un premier pas vers l'acceptation et l'émancipation, ou même être une question de survie pour des personnes qui n'arrivent pas à être elles-mêmes dans leur vie quotidienne et qui n'arrivent pas à se défaire de l'idée (ancrée peut-être depuis l'enfance par l'entourage) qu'il y a une honte à être qui elles sont.
Et pour certains, se battre pour des idées ou en parler continuellement sur des groupes faits pour ça, c'est l'unique moyen d'exprimer toutes les frustrations qu'ils n'arrivent pas à gérer au quotidien. Ca peut être un défouloir ou un exutoire, pas forcément pire qu'un autre. Certains vont passer des heures dessus tous les jours parce qu'ils en ont besoin pour se rappeler qu'ils ne sont pas seuls dans leur situation, alors que le reste du temps ils se sentent marginalisés. Et ces débats, ces propositions de termes, ces réflexions... j'adhère à certaines idées, pas à d'autres, mais je trouve toutes ces réflexions très intéressantes, même quand j'en conclus que je ne suis pas d'accord, ou quand je n'arrive pas à avoir un avis.
Kennedy, tes mots me touchent énormément ! :copain:

Chaque mot que l'on peut entendre et qui fait écho à une souffrance que l'on porte en silence, et parfois très longtemps, est une avancée vers moins de souffrance.
Je suis d'une génération et d'un milieu dans lesquels il y avait peu de parole libre, beaucoup d'ignorance et de mépris, et j'ai été une de ces personnes dont Kennedy parle, qui ne parviennent pas à ce défaire de la honte de qui elles sont. J'ai vécu à côté de moi-même pendant très longtemps, sans comprendre d'où venait ma difficulté à vivre. Ce sont les temoignages, les engagements, les coups de gueule et les luttes des personnes LGBT que je suivais sur le net qui m'ont aidées à me comprendre, et à commencer à m'accepter. Et, ce faisant, je comprends mieux les autres, je grandis.
Sugar
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Re: Ces histoires de "genre" me fatiguent.

Message par Sugar »

J'ai bien lu toutes vos réponses, et elles sont très intéressantes, donc merci pour ça.

Grâce à vos messages j'ai pu prendre pas mal de recul, et avec une petite remise en question, je me rends compte que j'ai réagi de façon excessive. Je suis passée par une période où j'avais du mal à supporter certaines choses, certaines discussions, certains propos. Ça arrive, parfois.

M'enfin je tiens tout de même à m'excuser si mes propos ont blessé (je n'ai jamais eu l'intention de blesser quiconque, je tiens à le souligner.)

Portez-vous bien, et encore merci ! :ninja:
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